【テレビ】<林修の提言に賛否>「無能な人ほど出世しやすい」管理職は“能力がないことを露呈した人たちの集まり”?★2

1 :Egg ★:2018/10/17(水) 06:36:57.88 ID:CAP_USER9.net
 14日に放送された『初耳学』(TBS系)で予備校講師の林修が“無能な人は出世する”と発言。ネット上で物議をかもしている。

 林は、まずホワイトボードに出世の階段を描いた。南カリフォルニア大学教授の教育学者、ローレンス・J・ピーター氏が提唱した『ピーターの法則』という社会学の法則を図解入りで解説。セールスマンが出世の階段を上がっていく場合、売り上げが良いと“主任”となり、さらに出世して“地区長”になっていくと仮定する。しかし、営業する能力と管理する能力は異なるため、地区長の段階で“お手上げ”状態になることがあり得る。世界中の企業でこうしたことが普遍的に起きており「世の中の管理職というものはそこから上にいくことができない、そこで能力がないことを露呈した人たちの集まり」と世の企業を形容した。また、林はこれをスポーツの世界に置き換えて「素晴らしいプロ野球選手が現役を退いて監督になり、実績を作ることができず辞任に至る状況と同じ」と補足した。

 さらに林は『ピーターの法則』とは別の視点を披露した。能力のない上司は“自分を脅かす有能な部下”を昇進させず、結果的に「無能な人ほど出世するという話にもなる」と持論を展開。“出る杭は打たれる”という日本的な要素も出世に影響を与えているとした。

 ネット上には、「無能ってか世渡り上手が出世するよね。仕事とは関係ないところで出世するから結果無能ってことになるんだと思う」「実際オレも主任になって思ったけど、人まとめるのは苦手…やる気も出ないし無能だって思うわ」「今の時代って有能な人は起業したりもするしな。会社に残って能力限界までやるのが無能って言われたら無能になるんだろうね」など、林に賛同する声もあった。

 しかし、その一方で林に反論する声も寄せられている。「組織って言っても規模次第でピンキリだよ、大手だったらトレーニング期間もあるわけだし」「会社によるのかな? うちの場合は一番優秀だと思ってた人がどんどん昇進していったけどね」「林先生の言うことは短絡的だね。組織の中だと男女の差とかもっと出世できない複雑な問題があるよ」などの意見もあった。

 実際に正当に評価されず、出世を阻まれた例は世の中に多くあるのだろう。2009年4月の『日経ビジネスオンライン』で、組織における昇進のリアルな実情が紹介されている。ある会社の役員に昇進試験の現状について取材したところ、「先日も男女1人ずつ昇進試験を受けたんだけど、女性の方が少し成績は良かった。ところが昇進したのは男性」と明かしたという。女性を昇進させなかった理由は2つ。1つは、昇進できない場合、女性よりも男性にとって悪影響が大きいと考えた、というもの。もう1つは、その女性がすでに結婚や出産といった“女としての幸せ”を掴んでいたため、「1回だけ我慢してもらおう」と判断した、という信じがたい内容だった。つまり、男性のプライドを男性上司が守ろうとし、女性の昇進が見送られたということだろう。

 また性別に関係なく、会社から正当に評価されていないと感じる人は少なくないようだ。林の紹介した『ピーターの法則』の状態に陥らないよう会社側の改善も求められるのだろう。

写真

2018年10月15日 21時30分
https://npn.co.jp/sp/article/detail/26563230/

1 Egg ★ 2018/10/16(火) 01:08:47.16
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539619727/

57 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 07:45:24.16 ID:11EyXwZw0.net

16年前だろうが20年前だろうが
少女と性交したことに変わりはない
懲罰が必要だ
プロダクションの擁護は金づるだからか
プロダクションや番組制作会社から報道潰しの指令が出たのか
一般人の擁護は、かつての自分と重ね擁護しているだけか
それとも純粋日本人でない人が擁護しているのか
日村は別の匂いがする
法律上は時効でも道義・倫理上は許されない
日村はテレビ・ラジオから永久に追放すべき
東北の津波の時テレビ映像を見ているだけでPTSDの人が多く医者に行く人も多かった
日村を見ると16歳のことの性交画像が頭をよぎりPTSDの人もいる
日村はTV・ラジオに出るべきではない
芸能活動を続けるなら映像のない世界だ
日村は追放されるまで日本人は追求する
謝罪させたうえ追放だ
擁護する芸能関係業界は獣の集まりか?
獣の集まりに公共の電波は使わせない
スポンサーは同じ穴の狢か?
このようなことを放置すれば
社会正義が成り立たない
日村のTV番組を見るたびに
行き交う小中学生の間では日村の淫行が話題になるという
日村
小中学生に正義を見せられるのか
それともTVに出るたびに
永久に語り継がれていくのか
今日もまた、ヘラヘラしながらTVに出ている
「せっかくーーに来たんだから16の娘 食ってけ」
と言われているのも知らずに

14 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 06:46:48.98 ID:122A6kOB0.net

営業で有能なのと管理職で有能なのは能力が違うからな
ある程度まで上がったら管理能力のある方が上に行くのは当たり前
それを営業側から見れば無能が昇進していくように見える
林みたいにサラリーマンの歯車に入ってない奴が好き勝っていっても実態を見てない想像でしかない

32 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 07:13:58.31 ID:9Sxr5ogn0.net

上司に媚を売ったり、他人の手柄を横取りする奴ばかりが残って仕事が出来る奴はいなくなった

以前アメリカが成果主義とやらを進めた結果多くの企業がこのようになって業績は悪化したそうなw

とはいえ出世とは何かという話で言えば、直接的な営業が上手いやつとマーケティングが上手いやつと管理が上手いやつと経営が上手いやつは別な気がするけどな
無論全部できりゃ言うことないがw

社長だから偉いって考えは果たして正しいのか?

54 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 07:40:51.24 ID:R+aL956p0.net

>>47
リーマンとひとくくりとすると色んな会社があるから分かりにくい
後者の代表格としてわかりやすいのは大相撲の組織だと思う
なんで元横綱ってだけの脳筋集団に経営任せとんねん

24 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 07:00:23.88 ID:b+xjtGkX0.net

ずっと現場にいる人が無能ならイチローほど無能はないな

111 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 09:53:20.52 ID:JewVgxzQ0.net

何をいまさらって感じだよw

まず、言うことを聞くか、自分の立場を脅かさないか、学閥先輩後輩、出身地、だろw
次に、毒にも薬にもならない奴、挑戦しないで失敗が少ないヤツ。
挑戦して失敗して自分も友吊りにされたらたまったもんじゃないからなww
そして、数字つくりと言い訳がうまい奴。上に対して数字が下がったとき、言い訳、思いつくのがうまいヤツ。

学歴なんて学閥のお仲間がいるくらいで毛ほど役にも立たないww
もっというなら、学歴にしがみついている奴、出世意欲が高く頭がいいと勘違いしているやつ、
なんでも受け答えできる頭が切れると勘違いしている奴はすぐに消される。

250 :名無しさん@恐縮です:2018/10/18(木) 13:04:21.31 ID:IlCsVkL50.net

>>243
部下からナメられるからだろう。だから必然的に仕事できる奴が管理職に仕立て上げられる。
例え管理職に不向きの人間性だとしてもだ。

232 :名無しさん@恐縮です:2018/10/18(木) 08:05:43.90 ID:X4s5I3zy0.net

>>22
これは分かる。俺も転職して間もない頃に会社の為だと思って論理的に
会社の改善点を述べたら後になって「会社に不満があるんでしょ?」
と難癖付けられて会社を辞めさせられた経験がある。
今思えば流石に時期尚早だったけど、下からの意見を全否定する会社も
どうかなとは思うけどね。

79 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 08:31:52.37 ID:ZBRvqREy0.net

>>1
管理職なぞ縁のない、使えないおっさんたちの怨嗟と自分語りスレ

137 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 11:04:46.32 ID:/8Fs2zqj0.net

>>11
普通に考えれば結果が出たからこそ昇格してるんだしな
おべんちゃら使う能力も高ければなおさらだろ

87 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 08:43:11.44 ID:vqzM4iXQ0.net

全部が全部そうじゃないだろうけど
日系企業にありそうだね

16 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 06:48:30.24 ID:b+xjtGkX0.net

うちはソフトウェア会社だけど1番有能なプログラマーが真っ先に出世して管理職になり、プログラム書かなくなった
そんでしばらくしたら会社やめちゃった
何なの?この謎ルールはw
対象的にもっとも無能なプログラマーが今でもプログラマーやり続けてるわ

28 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 07:08:21.14 ID:ma3UCvGA0.net

>>22
それはよくあるね
効率よくやりたいけど全社的に変更かけると小学生でも出来ることを出来ないという人が大量にいる
変化に耐性のない人間が驚くほど多い

43 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 07:24:29.68 ID:Gnglp+WT0.net

うちは世界規模の大企業なんだけど、直属の上司が回避性パーソナリティー障害なので毎日地獄
>>1にあるトレーニングって、何それおいしいの?って感じ

80 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 08:34:37.16 ID:NfYey/Bc0.net

経営者の後継ぎボンボンが仕事出来ない無能はよくある 仕事出来ないのに誰よりも給料高い

15 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 06:46:58.48 ID:Itom+iPt0.net

無能なのに出世できる人がいる、というのはわかるが、
絶対数が無能>>>>>>>>>>有能、な時点でおかしな理屈だと気づかないものなのか。

260 :名無しさん@恐縮です:2018/10/19(金) 08:24:33.55 ID:01GsIq5f0.net

ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・・・・・実行犯(人間のクズ)・・・・・・・・黒幕(後ろ盾)
日本の国富の海外バラマキ・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・・・・・自衛隊・・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
日本人バカ化洗脳装置に成り下がる・・・NHK、マスコミ、電通・・・・・・・・米CIA
石井紘基刺殺・・・・・・・・・・・・・右翼青年(在日朝鮮人)・・・・・・・・・米CIA
小沢裁判・・・・・・・・・・・・・・・検察・裁判所・マスコミ・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、拷問、殺害・・・・・精神病院、厚生労働省、警察・・・・・・米CIA
消費税増税・TPP加盟・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
不正選挙によるクーデターで政権奪取・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・安倍一派・・・米CIA
弾道ミサイル発射実験・・・・・・・・・北朝鮮・金正恩政権・・・・・・・・・・米CIA
毎年40兆円近い血税を米国に献上・・・・安倍政権、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
日本人拉致事件・・・・・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
ユダヤの麻薬(=向精神薬)産業に加担・・・・厚生労働省、精神医療、製薬会社・・・・米ClA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・・・・・警察・創価・統一・暴力団・・・・・・・米CIA
低額料金宿泊所連続放火事件・・・・・・裏社会の工作員・・・・・・・・・・・・米ClA
集団ストーカー・・・・・・・・・・・・警察、消防、自衛隊、創価・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・・・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・・・・・・警察、自衛隊、創価学会・・・・・・・・米CIA

129 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 10:22:22.05 ID:ZBRvqREy0.net

管理職は野球で言うとコーチや監督。実際にプレーしているのは非管理職。
管理職は上からの指示の連絡調整が仕事。面白みがなくてストレスがたまるポジション。
一番面白くてストレスが無いのは非管理職で給料が良くてそのポジションで人一倍有能な状態で
定年まで勤めて資産を残してその後悠々自適に暮らすこと。

230 :名無しさん@恐縮です:2018/10/18(木) 07:56:38.59 ID:we/gwQ9u0.net

>>229  会社の経営陣は 『正真証明の無能』 
自分たちの会社の経営陣がTVで 『無能』 呼ばわりされているのを聞いた社員たちは、手を叩いて喜んでいるだろうな。
会社の廊下でその経営者とすれ違ったOL達が、うつむいて口を押さえて、「プッ」とふき出すだろうな。

245 :名無しさん@恐縮です:2018/10/18(木) 11:32:53.45 ID:yguvct3H0.net

あまり言わないけど、林は自発的に長銀やめたようなことも言うけど、結構、挫折感あったんだろうな。
自室で白菜が花を咲くのを見た(掃除してない)っていうのは、おれもわかるけど、相当の挫折感がないと体験できない。

241 :名無しさん@恐縮です:2018/10/18(木) 10:38:55.53 ID:+SXDLfdr0.net

林先生の金言なら学校の同級生は大人が勝手に寄せ集めただけに過ぎないものという考え方は結構好き

256 :名無しさん@恐縮です:2018/10/18(木) 13:53:23.76 ID:IJsmzWXq0.net

>>229
正真正銘の無能を

受け入れてる懐の深い会社と

なぜ気がつかない?

193 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 16:46:58.30 ID:fcM9HnLx0.net

ブラックはそういうのが残る。

92 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 08:53:01.31 ID:GaRKf6mG0.net

就活では成績優秀な奴より要領のいい馬鹿が内定を多くもらってる
コミュ力重視の採用ばっかりしてるから企業の中身もスカスカ

219 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 22:06:29.15 ID:wODo7/Va0.net

>>218
きちんと読んであげたのね

53 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 07:38:49.33 ID:JIHiXZqu0.net

林の言ってることは違うな。有能な人でもそれ以上のポストを与えられるから能力を発揮できなくなっているということだろ。無能な人にはハナからそのようなポストが与えられない。

53 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 07:38:49.33 ID:JIHiXZqu0.net

林の言ってることは違うな。有能な人でもそれ以上のポストを与えられるから能力を発揮できなくなっているということだろ。無能な人にはハナからそのようなポストが与えられない。

165 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 14:00:19.90 ID:XIIef0Hp0.net

林修こそ無能

188 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 16:13:38.57 ID:K3U1iH3C0.net

「無能な人ほど出世しやすい」

これ聞き捨てならんな

無能な人などいないので。なんでそれわからんのかなこの人は

108 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 09:52:45.69 ID:zdvSN2XX0.net

東洋経済オンラインの記事で半年ぐらい前に見たぞこのネタ

84 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 08:41:08.22 ID:GaRKf6mG0.net

無能の定義にもよるな
昔は「遊んでばかりいるとホームレスになる」みたいなことを言われたけど
遊んでばかりいたコミュ力の高い奴の方が学はなくても上手く世の中を渡ってる

23 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 06:59:58.87 ID:BhqK/GNF0.net

兵隊として有能な人間が指揮官でも有能とは限らない
おわり

140 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 11:24:56.34 ID:pvZCHLG30.net

貧困を減らそうとゆとり教育をやったら、貧困の連鎖が起きたという話か

89 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 08:49:14.44 ID:d6YF3M540.net

>>41
はいと答えたら 新しい扉が開いたかも!

234 :名無しさん@恐縮です:2018/10/18(木) 08:29:13.73 ID:S7YiNpqU0.net

某私鉄に勤めてたが、ゴマスリ野郎ばかり昇進するのを見て嫌気が差し会社を辞めた。

102 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 09:40:30.59 ID:ionFWKo/0.net

有能な人は(上司の)鼻に付くから出世できない
能力はちょっと低いけどごますりが得意な部下を昇進させる
その方が自分の言うこと聞くからね

168 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 14:12:02.28 ID:xkw1Rc130.net

江戸幕府は上に行くほど無能になるって
勝海舟の言葉だな

237 :名無しさん@恐縮です:2018/10/18(木) 09:20:01.51 ID:we/gwQ9u0.net

>>232 会社の改善点を述べたら
これは大抵の会社ではダメだろうな。オレも転勤して新職場で経験した。その職場で現在やっている方法やシステムは
みんなが「正しい」と思ってやっていることだから、「改善しましょ」ってやると、「今までのやり方は間違っている」という「非難」
に受け取られる。

3 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 06:39:36.22 ID:LPoxLCIQ0.net

林の言う事は事実だよ
一度無能が出世したらそこからは地獄

226 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 22:55:29.89 ID:BR51MjUz0.net

さすが林先生だわ

189 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 16:14:07.68 ID:K3U1iH3C0.net

>>187
それは言い訳

こらあかんなこの人…

257 :名無しさん@恐縮です:2018/10/18(木) 15:40:12.69 ID:xF/54WLl0.net

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://boboews.ifamous.ga/daily/n2018101602938

35年勉めて幹部もやった会社を辞めることになったので、愚痴る。
http://boboews.ifamous.ga/daily/v20181017029393.htm

132 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 10:33:35.73 ID:WR1s4yoX0.net

「能力」って言葉が便利すぎる。

19 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 06:55:43.41 ID:QNrfnvrC0.net

うちの会社は、人に仕事を振るのが上手い人が出世していく印象かなぁ

182 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 15:17:56.62 ID:y+wvzcs60.net

>>16
かといって無能を管理職にすればいいというものでもない。
普通の会社だと管理職は人事権を持ってしまうからな。
無能な管理職が有能なプログラマを人事評価するようになったら、有能なプログラマは外に逃げていく。

239 :名無しさん@恐縮です:2018/10/18(木) 10:27:23.21 ID:WY0XprNq0.net

世渡りが下手な奴を有能と呼ぶか?

31 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 07:13:58.31 ID:vr5OU3vS0.net

企業の中では(そのポジションでは)無能と評価されるまで昇進する
だから結果として昇進が止まったところで無能

人事に変動がない会社は無能の集まりということはできるかもしれないね
もちろんその会社のヒラも含めてだけどさ(笑)

4 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 06:39:39.31 ID:sUxmmDpO0.net

俺は無能だから出世できるな

66 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 08:04:57.87 ID:eSlR8xVY0.net

>>16
気持ちはわかる。プログラマーからPMやPLになるには頭をチェンジしなければならない。
俺は2年かかった。
いっぱしのPMにはなったがプログラムは作れなくなった。
俺は家庭があったからPMになり管理職にもなったが、SEやプログラマーで留まって居たかった気持ちもかなりある。

106 :名無しさん@恐縮です:2018/10/17(水) 09:44:12.59 ID:P1JmNL360.net

仕事は優秀なんだけど人を使う能力がないやつが
人を使う役職についてしまったというケースは
何度か見た 良くても後輩数人を使うのがせいぜい

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