【テレビ】<学校は行くのは当たり前なのか?>小籔千豊「行くのも行かないのも自由、というのが最初に来るのは違うと思う」★2

1 :Egg ★:2018/08/24(金) 08:47:24.57 ID:CAP_USER9.net
自殺総合対策推進センターが今月、小学校から高校までの子供たちの自殺者数を分析した結果、8月下旬が多いことがわかった。厚生労働省によると、学生・生徒などの自殺の原因として最も多いのが「学校の問題」という結果が出ていることから、「夏休みがもうすぐ終わり、もうすぐ始まる学校に行かなくてはいけない」という気持ちがプレッシャーとなっている可能性もある。他方、文部科学省の調査(2016年度)によれば、少子化が進んでいるにも関わらず不登校の児童生徒数の推移は小・中学生で増加傾向にある。

 学校は行くのは当たり前なのか。21日放送のAbemaTV『AbemaPrime』では、そんな根本的な問題について議論した

■「自分らしく生活できる方いい」という親が増えた?

現在、不登校の生徒4人を抱える「フリースクール@なります」代表の久保正敏氏は、自身も不登校になった経験から、この施設を立ち上げた。特にタイムテーブルは設けておらず、生徒たちは自分のペースで勉強やゲームをして過ごす。「最近の親御さんには、学校に行って辛い思いするんだったら、本人がすごしやすい場所に行って自分らしく生活できるって方がいいという意見の方が多い」。

 今年4月、高校生になったのと同時に卒業したという小出潤一さんも、「学校に行きなさい」とは言われなかったようだ。小出さんと同級生で、卒業生の井上真さんは「他の人が嫌になって学校に行かなくなったわけじゃない。めんどくさくなって」と振り返る。

 一方、在校生で現在中学2年生のIさんは「自分はけっこう人間関係とかで苦労してきた。行きたい気持ちもあるけど、行くと何かが起こるんじゃないかと恐怖心がある。勉強も不利になるが、不登校にならなければ(小出)潤一さんにも出会わなかったわけだし、そういういい面を考えないとやっていけない」と話した。

■小籔千豊「行くべき、という前提で議論すべき」

「“最悪、行かなくてもいいぞ“、そう娘に言ったことがある」。そう話すのが、よしもと新喜劇の小籔千豊だ。

 「自殺するくらいなら行く必要ないというのは、どの親だって同じだと思う。ただ、その代わり、理由は言ってくれと。もちろん行かない選択肢もあるし、引っ越す選択肢もあるから、と言った。でも大前提としては、学校には行ったほうが良い。行くべき、というのがあって、その上に行かない選択肢があるということだと思う。学校が合わなくて嫌、いじめにあった、海外にサッカー留学する、理由もいろいろあっていい。ただ、古いかもしれないが、行くのも行かないのも自由、というのが最初に来るのは違うと思う」。

 そして「学校に行く以外の選択肢がわかりにくいということもある」と指摘、親として複雑な心境も覗かせた。

 「いろんな理由から僕は大学には行かず、高卒になった。いわば“大学不登校“。大学に行った人からすれば、哀れな人生なのかもしれない。でも、楽しいこともいっぱいあった。はっきり言えば、学歴とかおしゃれとか、挨拶ができるかとかが“親のファッション“になったらいけないとは思ってる、最終的には子どもの好きにしたらいい。よその家のお子さんが東大行ったと聞いて、6割くらいはええな、安心やなと感じると思うけど、残りは“うちの子の方がいいところあるから“って感じると思う。それでいいと思う。それでも、子どもたちには“大学は行ったほうがいいぞ“と言ってしまうかもしれない。ドラクエで言ったら、東大・慶応は『てつのよろい』。僕のような高卒は『ぬののふく』。やっぱり“ぬののふくで竜王やっつけにいけ“とは言えないし、“できたらてつのよろい着けた方がええよ“ってアドバイスすると思う。『ぬののふく』で行くのもいいけど、どこかで行き詰まるかもしれないし、その時しんどい思いをすると思うから」。

一部抜粋

8/23(木) 8:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180823-00010002-abema-soci&p=1

1 Egg ★ 2018/08/23(木) 20:12:46.18
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1535022766/

194 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 10:37:46.25 ID:RgWNgyja0.net

>行くのも行かないのも自由、というのが最初に来るのは違うと思う

凄くわかるわ。自由って「なんでもあり」とは違うしね

125 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 10:08:18.69 ID:E0TsvXQ60.net

楽して生きたら後が大変なんじゃないの

580 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 13:06:26.62 ID:kD4fyg/f0.net

>>570
文盲か?
ダルビッシュが怪我で休んどるのにお前のような医学知識ゼロの低脳に
怠けてると思われてるから辛くて無理して投げて今期絶望や!
低脳には休んでる理由が怠けか怪我か理解できんからアホや言うてるんじゃ!
低脳は死ね!

313 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 11:27:16.30 ID:BxhRFts/0.net

>>301
俺は不登校の人間をあげようなんて一切思ってないんだが勝手に想像しないでくれるか?
何もしない、何も学ばない人間に向上なんか無い
ただ、学校で教えていることの多くが無意味だといってるだけだ

不登校になるならなればいいけど、それなら家やその他どこかで何かの勉強や仕事をすれば
よいってことをいってるだけだ

313 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 11:27:16.30 ID:BxhRFts/0.net

>>301
俺は不登校の人間をあげようなんて一切思ってないんだが勝手に想像しないでくれるか?
何もしない、何も学ばない人間に向上なんか無い
ただ、学校で教えていることの多くが無意味だといってるだけだ

不登校になるならなればいいけど、それなら家やその他どこかで何かの勉強や仕事をすれば
よいってことをいってるだけだ

312 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 11:26:31.66 ID:GZBDFBnh0.net

>>301
余程学校が嫌いだったんだろう
その割に不登校に示す他の道が、ある程度の教育水準を前提としているのは謎だが

568 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 12:55:23.64 ID:qjjALHNL0.net

>>518
出来ない奴救わないと意味無いがな

624 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 13:37:23.09 ID:VPUoVPig0.net

学歴の話を嫌う奴は多いが三流大学出てるだけでも人並みの努力ができて協調性や忍耐力があるという保証にはなるからな
中卒高卒でその理由を上手く説明できなけりゃ社会不適合者と見られるのはしょうがない

247 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 11:05:05.20 ID:GZBDFBnh0.net

>>231
残念ながら不登校なりの経験なんてものは、現代の日本社会では必要とされていないんだよ
残酷な言い方をすると、学校社会から漏れた人間は現状の日本社会ではただの落伍者だ

261 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 11:10:58.75 ID:GZBDFBnh0.net

>>249
義務教育すらまともに修めてない人間の賃金なんて、君の言う滅亡していっている日本の平均を大きく下回ると思うんだが

528 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 12:41:01.85 ID:kD4fyg/f0.net

>>518
家庭がしっかり機能してれば出来るだけ

403 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 12:01:16.39 ID:BxhRFts/0.net

>>389
まず円ベースでのデータだしてくれない?

164 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 10:28:54.32 ID:pqS3FfP80.net

>>152
叱らない子育てが美徳扱いされてるからな
親も子供に嫌われたくないのと子供がストレスでグレるのを極端に恐れてるからね

712 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 16:20:37.98 ID:sHAMOmSY0.net

いじめる奴も中にはヤバい奴もいるし状況によっては行かないもの選択肢ではある
とにかく一番不味いのは自分を否定される事により自分自身を諦めてしまう事
なんとか自尊心を保って向上心さえ失わなければ人生どうにかなる

477 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 12:23:51.98 ID:OjKT8cfa0.net

>>423
それが猿から人間になる為の教育

教育って子供にスパイラルしてくから親が教育を理解してる人で良かったね
ちゃんと受け継がれてる

572 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 12:58:42.57 ID:msIRJSP30.net

>>560
今の日本がなかなか良い国なのは義務教育を全国民に施したのも理由の1つだと思うね
だから糞過ぎるは言い過ぎかな
ただ学校制度や運営が硬直的過ぎるとは思う
入れる学校の選択肢を広げたり、小学校くらいから卒業の要件を出席日数ではなくて単位制にしたりなど改革すべきところはすべきだね

48 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 09:27:02.72 ID:SwWdMheH0.net

>>24
高校も大学も行きながらできる奴が最強じゃないかな
日本においては中卒は中卒だもの

25 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 09:04:13.22 ID:420dgJqB0.net

芸人らしい幼稚な感情論。それに乗っかる衆愚。

574 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 13:02:18.80 ID:IpCvQvk40.net

ほんま小藪さんはテレビ界の良心やでえ

277 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 11:15:10.54 ID:BxhRFts/0.net

>>268
その学校で学んだことを生かす仕事ってのが日本人をまったく幸福にしてない訳だけど
女に英語と数学教え込んで一体日本人の何が豊かになるの?

498 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 12:29:14.65 ID:QtpDHVQr0.net

>>491
多数の人間がそう思って動くことが時代の流れになる
何の力もないお前さんの意思がどうかなど世の中に関係ない

265 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 11:12:33.56 ID:9R+U3/wu0.net

>>231
ヒエラルキーの上位を目指さないのであればそういう考えもありかもな
別に上流階級だからって幸せなわけじゃなし、逆もまた然り
大切なのは簡単に逃げない気持ちの強さと自分の限界を見極める力かも
う〜ん、子育てはむずかしいのう

633 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 13:43:35.68 ID:XrC2MiJ20.net

>>626
働いてもない無能のお前が何やってるって言うんだ?
何の努力もしてないゴミなんだからよ

344 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 11:40:13.53 ID:mrmQt7tJ0.net

勉強したり偏差値上げるだけなら、今の時代学校の教室に行かなくても、
優良な問題集やネットサテライト授業とかを視聴すれば、自宅学習でも
有名大学合格は可能だろう。それでも登校を求められるのは、
他者との距離感の取り方や立ち振る舞いの仕方など、
コミュニケーションの取り方は、学生時代に身に着けておかないと
手遅れになりかねないって部分だと思う。
それが出来ないと、大学進学してもアルバイト行っても就職しても、
結局は人間関係を克服できずにリタイアして引きこもってしまうから。
ケンカしたり、無視したりされたり、謝って仲直りしたり、誰かを守ったり
守られたり、そんなことを学生時代に経験しておけばだいぶ違ってくる。

252 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 11:07:52.04 ID:sZ+IHf100.net

>>236
義務教育のうちは結局暗黙に自由なんかないだろ
行くことが前提で行かない奴ははぐれもんだ

127 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 10:08:52.09 ID:BxhRFts/0.net

>>119
ぶっちゃけそのほうが日本は上手くいくんだよ
賢い悪人より馬鹿のほうが友達になりたいだろ?

351 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 11:43:14.89 ID:QtpDHVQr0.net

>>322
貧困の大きな原因は教育の不足というのが世界的な認識
だから途上国では学校教育の充実に力を入れる
学校無くして子供が産めないほどの貧困層をわざわざ増産しなくてもよかろ

そもそも日本人の生産性は先進国の中で非常に低いのでまずはその思い込みから直そうな

346 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 11:40:17.66 ID:GZBDFBnh0.net

>>340
某ヨットスクールのことですか?

74 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 09:45:41.86 ID:obERWtBM0.net

>>70
子どもが果たすべき義務とはなんぞ?

703 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 16:01:44.44 ID:zJvw2SK20.net

てつのよろい????
あくまでそのくらいの差しかないと言いたいところにプライドが見えてるな
実際の東大ブランドなんて天空のよろい級だけどな

43 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 09:23:47.55 ID:RrCdibAL0.net

>>39
おまえは何にも例えられない中卒?

195 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 10:37:55.84 ID:GlnHshR30.net

>>165
そうなんだよね
社交的じゃなくてもいいから、とりあえず他人の中で生きていけること
あと、毎日決まった時間に決まった場所に行けること
最低限のルールや約束を守れること

この3つが実は将来仕事をする上で何よりも重要
学校行けない子は、まずこのレベルで躓いちゃってることが多い

140 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 10:14:14.42 ID:sZ+IHf100.net

>>131
現状学校に行かないという選択肢以外を選ぶ素地が社会にないし親も導けんわや
選択肢が思いつかず着地点も想像付かんのに目先の問題を解消するためだけにレールから外れるリスクはとてつもなく大きいよって話
ただ命には変えられんのは当然

169 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 10:29:58.08 ID:VfsghHul0.net

>>152
そうなんだよな
夏休み明けの不登校の理由が、
宿題出来てないとか、昼夜逆転して生活してたから朝に起きれないとか…
それってイジメとか自分じゃどうしようもない外的要因じゃなくて、
自己完結で解決出来る問題だよな
自分で行きたくなくなる原因作ってるじゃん

それと究極的にはただ単に登校が面倒とか…

393 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 11:57:42.10 ID:YR5gVzIm0.net

学校を選べないっていうのが良くない。

義務教育はわかった。それは履行する。でも、学校を選ばせてくれ。
大阪なんて地域に生徒の質が違いすぎる。
すぐ隣の地域なのに雲泥の差で、嫌気さして家族ごと転向する家庭がよくあった。

514 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 12:36:34.39 ID:3rqEO/sp0.net

専門学校卒のワイ高みの見物

316 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 11:29:01.86 ID:BxhRFts/0.net

>>315
あのね、女なんて子供産んで育てるのが仕事なんだから
コミュニケーションなんて子供の話と旦那の愚痴で十分なんだよ

275 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 11:15:06.04 ID:0N2zTZ310.net

なんでこのつまんねぇブサイクがご意見番気取りなん?
死ねよw

21 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 09:03:05.49 ID:uttDPW8B0.net

本当は労働も国民の義務なんだがな

392 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 11:57:21.22 ID:t25OATr90.net

>>281
そんなことしなくても女なんて登校拒否は普通に許されているじゃん
そこからの優遇措置があるから叩かれているわけであってw

366 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 11:47:26.04 ID:WcXCbYQX0.net

小藪ってのは、ポストやしきたかじんなん?

56 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 09:37:10.96 ID:K5Y9DyX/0.net

いじめる側の親を教育しなきゃいけないよね。
そういう段階だと思うよ。

661 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 14:39:10.81 ID:qh70d1b50.net

>>657
座長になるような人は・・と思ったが、そうとは限らないな

37 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 09:17:38.61 ID:Qx414kkv0.net

学校以外のしっかりした道があればいいが、
しがない庶民には学校が一番の近道なんだが。

266 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 11:13:00.88 ID:t25OATr90.net

>>165
そういうのは教員のガキだけ対象に秘かに運営されているから潰されて終わるだろうね

他人の子どもを奴隷にしたいのは教員も同じだしw

303 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 11:23:47.53 ID:rSRu53i80.net

>>262
自殺するくらいなら学校なんて行くなというのが人類の共通理解よ。
それでも自殺者が出るのは脳内にうつ物質がドバドバ出て正常に機能しなくなってるから。

706 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 16:02:49.28 ID:XoLJ0wna0.net

まぁ中学までは義務教育しないと搾取できる人間が育たないからな
本当の勉強は大学からだよ
まぁ大学というより自分で勉強すればいいけど

57 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 09:38:03.97 ID:Ny+iYE700.net

>>45
そんなもんウチの子かわいそう!で無理やり縁故か強制入社でねじこんで後は上司と同僚さんお願いしますでケツまくるに決まってるやん

192 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 10:37:31.42 ID:Un4BpGLR0.net

>>141
その技術高い職人は
ド素人の東大出の企業のエライさんの下で
いいなりにならないと仕事させて貰えなかったりする

206 :名無しさん@恐縮です:2018/08/24(金) 10:41:59.42 ID:rSRu53i80.net

>>24
それ才能あぶれる特別な子の例外的な話だな。
学校の授業が遅くて退屈みたいな子で自分に必要な知識を選別できる卓越した判断力も必要になる。
普通の子は普通に学力が落ちて不利だよ。

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