【研究】丸木舟、与那国島到着 台湾から黒潮越え−「3万年前」航海再現・国立科博

1 :ガーディス ★:2019/07/09(火) 15:26:00.38 ID:g/JZrsY+9.net
 日本人の祖先による3万年以上前の航海を再現するため、国立科学博物館などのプロジェクトが作った5人乗りの丸木舟は9日午前11時半すぎ、台湾東部から沖縄・与那国島に到着した。

かいをこいで流れの速い黒潮を越え、直線で約200キロの航海に成功した。

 5人は山口県在住のシーカヤックガイド原康司さん(47)や台湾の元シーカヤック競技者、宗元開さん(64)ら。うち女性は1人で、北海道在住の会社員田中道子さん(46)。

 与那国島の砂浜に丸木舟を着けたこぎ手らは、出迎えた人たちと抱き合ったり握手をしたりして喜びを爆発させた。伴走船に乗ったプロジェクト代表の海部陽介・国立科学博物館人類史研究グループ長(50)は「いろんなドラマを乗り越えてきた5人の姿に胸を打たれた。祖先たちも(苦難を乗り越えて)やらなければ(沖縄の)島にたどり着けなかったと思う」と話した。

 7日午後2時半すぎ(日本時間)に台湾を出発。時計や地図、コンパスを持たず、地形や星、月、太陽を手掛かりに進んだ。しばらく風が強かったが、8日から海がないだ。太陽が真上にある8日正午ごろには方角をつかめず、一時蛇行。深夜から9日未明は曇って星が見えなかったり、休んだりしてペースダウンしたが、北東へほぼ一直線に進んで到着した。

 約3万年前には台湾は大陸と地続きだった。沖縄の島々への航海は、祖先が日本列島に渡った主要なルートの一つとみられるが、遺跡から当時の舟が見つかっていない。プロジェクトでは丈夫な草を束ねた舟や竹のいかだを作り、かいでこぐ実験航海を行ったが、速度が遅かった。石斧(せきふ)を使い、杉の大木から丸木舟を作るのは難しかったが、スピードが出て、黒潮を越えられることが分かった。 

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190709-00000039-jij-soci
出航前のニュース
【研究】日本人の祖先、どう渡来?男女5人が丸木舟で台湾東部から与那国島目指して出航
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562485614/

科学博物館HP
https://www.kahaku.go.jp/research/activities/special/koukai/
台湾スポンサーの作ったPV
https://youtu.be/hFglrAqO4TE

115 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 22:35:14.94 ID:Q/w72z8T0.net

日本の最初期の時代を知れて嬉しい
縄文の前はどうなってたのか気になってたんだよね

103 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 21:52:11.26 ID:YnAZOc+P0.net

>>102

では、当時は草舟で行けたかもしれない。丸木舟を作るための石器は見つかっていますか?

あるいは、化石が発掘されているような大型動物が渡れるのであれば、人間も泳いで渡れたかもしれない。

やはり、何が実証されたのか、よくわからないです。

私は考古学専攻ではないですが、どうにも違和感をぬぐえません。

38 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 15:49:27.89 ID:FziiQBgl0.net

うっかり漂流だと
子孫が残せないやろ

107 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 22:06:31.46 ID:KpVZl0MH0.net

水、食料、もリアルに再現してやったのかな?
トイレはどうしたか気になる。

4 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 15:26:30.79 ID:ayxY9x8Z0.net

在日朝鮮人もこれで半島へ帰れwww

59 :大日本先史学会理事長補佐:2019/07/09(火) 16:40:16.31 ID:KBWNHqBa0.net

>>31
携行荷物量や移動速度、道中の安全から船が使われたんだろ。
江戸時代の瀬戸内や日本海沿岸の航行業の運営からすれば納得できそう。

122 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 06:56:53.20 ID:dVqGuMJj0.net

>>117
与那国島なら天気のいい時に台湾から見えるから問題ないし
今回の素人チャレンジとは違って当時は海で漁やってた人間が漕ぎ出したんだろう

16 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 15:35:16.21 ID:y2AVtlWA0.net

やっと着いたのか

60 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 16:41:36.84 ID:8S9f5lRA0.net

3万年前のやつが見てたらバカにすんなよ
と思ってるかもしれんよ。

117 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 22:40:04.62 ID:WjDoKlyt0.net

島の位置も海流の方向もわかっていながらやるのと
予備知識がないままの当時の情況とでは結構差があると思うけどな
ただ単に当時調達可能な装備で着けば良いという考え方は安易だろう

93 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 20:49:20.58 ID:XFBbuybG0.net

ダイダラボッチなら一跨ぎ
ダイダラボッチの足跡が琵琶湖で、ウンコが富士山

109 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 22:12:34.72 ID:ktWe2bfw0.net

>丸木船

正直、当時の造船技術も航海技術ももっと優れてたんじゃね?
コンチキ号は丸木船なんかじゃない。筏と言っても帆を張り、
船室も作ったもっと大きな船だ。
同じ太平洋でも南米沖は、非常に穏やかな海域。一方、日本の南西諸島
周辺の東シナ海、西太平洋は
世界屈指の荒れた海だ。

国立科博の立てた仮説に無理があるような気がするぞ。

8 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 15:28:22.60 ID:/hqkfgoU0.net

五毛大国も昔は優秀だったのにな

25 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 15:40:43.10 ID:vMaQIEAc0.net

陸続きじゃなかったの? その昔
まぁ南側から来た人たちもいただろうけど

125 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 07:13:49.75 ID:3c53xRwS0.net

>>121
議論の対象にもならないのに、

祖先たちのすごい過去を解き明かそう!
「日本人はどこから来たのか?」

とかキャッチーなコピーで素人から金巻き上げたんですね。誠実な態度ではない。

95 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 20:59:57.82 ID:YUzr7R3s0.net

当時の中国は帆船があったのにバカなの?

26 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 15:41:49.02 ID:MVS6YMiD0.net

研究って言うけど学術的な価値があるのこれ?

31 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 15:45:12.62 ID:zUrUCPdi0.net

陸で繋がってたのにあえて船で来る意味って何?

56 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 16:32:03.29 ID:UvXJjL+S0.net

海が凍ってたんだよ

110 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 22:13:07.22 ID:Ttkpr0oG0.net

遣唐使?

75 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 17:20:53.77 ID:kfk/3vRi0.net

旧石器人、南方系の顔つきでした 石垣島の人骨から復元
https://www.asahi.com/articles/ASL4M3JX3L4MTLZU001.html

沖縄県石垣島の
白保竿根田原(しらほさおねたばる)洞穴遺跡(石垣市)で見つかった
旧石器時代人骨(約2万7千年前)の生前の顔がデジタル復元され、
南方系の人々の顔つきに近いことがわかった。

くせっ毛強いよ白保人

126 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 07:16:33.18 ID:bFWzQJ0U0.net

昔は、船で台湾から与那国に買い物に来てたって聞いたよ。
子供服とか買ってたって

66 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 16:53:27.04 ID:gkeVGQxp0.net

今更証明する必要とか何もないことで
いい遊びだな
ポリネシアンが鼻で笑うぞw

50 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 16:07:25.53 ID:1GHVPJni0.net

>>32
たった数回のトライで成功したから、もし分母が1万もあれば楽勝って説が立つ。

15 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 15:34:11.56 ID:YnAZOc+P0.net

地形も気候も海流も違う3万年前の、何が実証できたのか?

あと、台湾の3万年前の地層から石斧は出土してるのか?

34 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 15:47:02.05 ID:O15Z/e6H0.net

傘と服装はまるっきり現代。ハンパやねぇ

94 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 20:58:37.97 ID:YnAZOc+P0.net

>>92

文句は言いたくないけど、この実験に意義があると感じている人間から、その意義を聞きたい。

・石斧は発掘されていないから草ぶねで実験を開始。
・無理だから植生は不明だがだけど竹で実験。
・これも無理だから石器はないけど石斧で丸木舟を作ってで実験。
・当時の地形、気候、海流の考慮は不明。
・その時代に大陸由来の大型動物の化石が沖縄以南で発掘されている。舟、必要か?
・科学的根拠が曖昧なままでクラウドファンディングで素人を騙して資金集め。

82 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 18:43:00.32 ID:bCvqQH9W0.net

台湾美麗島のうち台湾海峡とバーシー海峡は
ヤシ材の丸木舟でなくチーク材の帆船だと
黒潮に跳ね返されるどころか貿易風と親潮により
南下航路の速度の出る海域だよ。

82 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 18:43:00.32 ID:bCvqQH9W0.net

台湾美麗島のうち台湾海峡とバーシー海峡は
ヤシ材の丸木舟でなくチーク材の帆船だと
黒潮に跳ね返されるどころか貿易風と親潮により
南下航路の速度の出る海域だよ。

46 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 15:59:57.26 ID:gx6aHb6+0.net

丸木 舟 さんっていそうだよね(´・ω・`)

80 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 18:13:57.61 ID:/qqL9Ren0.net

>>47
そういう場合にイケメンは無力
まず腕力が強いのが女を総取りだなw

64 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 16:48:26.63 ID:94LxLU3V0.net

氷河期だった3万年前、日本列島へは北方から南下する流入が多かっただろう
氷河期に南方からわざわざ寒い北方の日本列島への流入は少なく、精々南西諸島まで北上する程度だったのではないか
南方から船を使っての日本列島流入は氷河期が終わってから本格化したんじゃないか

27 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 15:42:04.04 ID:KuEsGBkn0.net

>>10
ミトコンドリアDNAの検証で、コンチキ号の仮説は誤りというのが現代の定説

19 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 15:36:02.60 ID:y2AVtlWA0.net

>>14
南からやってくる可能性を確認したかった

97 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 21:13:05.08 ID:kfk/3vRi0.net

オーストラリアのマジェべべ遺跡で
最古の石斧が発見されて
5万年前には石斧が使われていたというのにのっかった
草舟失敗のあとで

86 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 19:53:59.42 ID:O/b5GwMx0.net

>>1
好太王と倭王讃

413年の高談徳
冬十月、城攻めの間に狗原で戻らなかった(三国史記)

「晋書」義熙9年(413年)
高句麗から倭国使が来た

二重人格だった大和朝廷

76 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 17:23:06.93 ID:3W43L/Ne0.net

>>6
航海は二回失敗している
ただし、草舟や竹舟では渡ることが不可能である
事を証明した意味で、学術的には失敗ではない

111 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 22:15:55.56 ID:YnAZOc+P0.net

>>109
丸木舟にせよ、それ以上の舟にせよ、そのモノあるいは工作道具が出土しないかぎり、空論だよ。

41 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 15:50:52.26 ID:c3FisKz30.net

確定?

29 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 15:43:04.42 ID:kfk/3vRi0.net

>深夜から9日未明は曇って星が見えなかったり
北極星を基準に船首の角度を一定にして進んだってことか

70 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 16:59:02.25 ID:lU/xnaQB0.net

>>58
今も台湾から目視可能

119 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 23:00:00.55 ID:GMMkQpAm0.net

実際に波のある海で男でも手漕ぎボート上からしょん便するのは
至難の業だよ 一旦海に入って掴まりながら用を足したんだろうな
鮫にかじられなくてよかったね

63 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 16:46:10.37 ID:W4i8Jxrf0.net

>>51
海上だと見え無いから太陽の位置を頼りにしたんだよ

37 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 15:48:41.19 ID:ZPvtnzEU0.net

でも手こぎ舟で乗り出すってことは
目標があったってことだろ
与那国島を目指してこぎ出した古代人がいたという話なのか
なんかよくわからん

57 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 16:33:43.17 ID:k2PgXolf0.net

>>55
すでにゲノムの調査でわかってることだし政治状況に左右されるようなものじゃない

中韓みたいな国ならその通りだけぢ

7 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 15:27:59.30 ID:HnKjvC3e0.net

ドテチンだな

20 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 15:36:17.66 ID:YnAZOc+P0.net

>>13

冒険家がパトロン募ってやるなら何の文句もない。

学者が科学のふりしてクラウドファンディングで素人騙してるのが問題。

12 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 15:31:47.56 ID:mI4LkfSj0.net

3万年前と言うと北海道と樺太、九州と朝鮮半島が繋がっていて日本海が湖状態だった時代

120 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 23:46:57.08 ID:XVq27xbl0.net

>>118
数百年前と3万年前じゃえらい違いだぞ
800円じゃ風俗にも行けない

101 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 21:36:42.46 ID:uU3rZJW10.net

>>1
成功して良かったね。

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