【三重】“正論おじさん”と商店街側のトラブル…法学者「やり過ぎにあたる。警察に任せるべきで個人がやるべき行為ではない」 ★8

1 :ばーど ★:2019/06/15(土) 06:06:57.04 ID:CIEGrE1F9.net
商店街側と89歳の男性がトラブルになっている問題。騒動の舞台となったのは、三重県松阪市の中心部、松阪駅の目の前に広がる商店街です。

 ここでは複数の商店街が集まるようにして、“商店街群”のような形となっています。

 そもそも、男性が法律違反だと主張するのは、なぜなのか…。

【道路交通法76条3項】
<何人も、交通の妨害となるような方法で物件をみだりに道路に置いてはならない>

 この法律に違反していると、男性は主張しています。

 89歳の男性は『道路にモノを置くのは法律違反だ』と主張しているのに対して、商店街側は『看板などは通行に支障はなかった』と、真っ向から対立しています。

 この問題について、南山大学法学部の丸山雅夫教授に伺いました。

南山大学法学部 丸山教授:
「法律は形式的に違反しても、ただちに発動しない。1センチ看板がはみ出しているから摘発すべき、というのはやり過ぎにあたるのではないか」と指摘しています。

 また、のぼりの切断や客のいる店内で大声を出すといった行為は、それぞれ『器物損壊罪』や『威力業務妨害罪』にあたる可能性があるとしていて、「いずれも警察に任せるべきで、個人がやるべき行為ではない」と見解を述べています。

6/13(木) 19:27
東海テレビ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190613-00022767-tokaiv-soci

関連スレ
【リポート】「警察でやらないなら私がどんどんやる」商店街を騒がせる『正論』おじさんに単独直撃。主張のワケは。三重県松阪市★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560447703/

★1が立った時間 2019/06/14(金) 06:47:50.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560518967/

173 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 07:18:32.99 ID:Uc8c9v/t0.net

>>146
だから、
役所の職員等の指示に基本的には素直に従うってのも、社会の治安や平穏維持には必要なんだよ
そうなれば、塩梅とって人通りの多い時間は、このへんくらいまでにしとけよ。許可出してるわけじゃねーぞ。って役所がやってくれて、うまいこと回るのに。

111 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 06:59:06.55 ID:JlJMlZ0G0.net

あら竹潰れねぇかなぁ

748 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 10:01:31.93 ID:jRUNQOQ/0.net

>>740
自転車置き場に置けよ
都会のコンビニにも自転車置き場はあるだろ

お前が不注意に置いた自転車に、目の見えない人が躓いて大怪我することだってある

702 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 09:50:20.47 ID:q42qNjMz0.net

>>680
爺さんは器物破損してないけどな

864 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 10:24:07.37 ID:wdxjka2Q0.net

>>829
怖いのはこの爺に感化され活性化された正論さんたちが全国に出没し始めること
このスレで爺は正論と支持していた人たちも直面したらどうなるんだろうな
お気に入りのお店の前で、こんな問答を店員と繰り広げている光景を目にしながら
店に入るのをどうするか迷う人たちを増やすことになりそうだ

618 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 09:32:15.44 ID:Rabiv60U0.net

一番効果的なのは、違反している店の現場写真を名前ごと撮って、ネットに晒すことなのに力業するからこんな事になる。
アナログだねえ
近くの人、代わりに突撃写真撮ってきてよ

136 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 07:07:21.10 ID:y5VdoXti0.net

知恵遅れがうるさいな
財産と認められるモノなら器物破損になるけどこれは違うだろw

924 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 10:33:36.04 ID:1JW0+OrD0.net

点字ブロックの設置自体を禁止すればいいのでは

207 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 07:29:50.49 ID:8zTYl5kW0.net

>>173
何言ってるか意味がわからん

148 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 07:11:39.11 ID:Uc8c9v/t0.net

>>121
その事件公判を担当することになった裁判官次第

警察って簡単に動かないって感じるけど
 =最終的に裁判まで行ったら有罪になる確率が99%以上はある
って判断できないからなんだぜ?
裁判に負ける=判断が間違っていたって指摘されているのと同じだから
基本、犯罪者優位。犯罪者は1%以上の無罪の可能性があれば、警察は動きづらいから。
現場のアホ警察官でも脳筋は脳筋なりに頭を使ってるんだよ

日本の司法は文字通りにやり過ぎなんだよ。ホント。
役所で執行系の部署にいる友達に聞いたら「裁判官の想像」ってのをすることがあるって言ってるし

492 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 08:46:32.61 ID:/ydhdvxG0.net

警察の指導は聞き入れなくても平気なんだってさ。
確かに処罰されない指導なんてきく必要ないだろう

31 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 06:25:56.60 ID:u20Lf/JG0.net

公園に犬のウンコが落ちていてそれをどかしたら権限がないとか言うんだろうか

942 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 10:37:34.52 ID:cENzCswH0.net

まず89のジジイは自分の年金の原資である
地元商店街がまだ機能してることに感謝しなさ

であれば強制力を持って怒鳴り込むような
態度にはならないはずだ

348 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 08:07:01.78 ID:+TNPzQDI0.net

>>312
松阪牛とは書けないのに、MATUSAKA BEEFと書いているからね。
怪しいイメージはある。

451 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 08:36:58.03 ID:cENzCswH0.net

この頭の悪い年金払わず満額支給世代の
自己中ワガママ爺に
お前のその邪魔をしてる現役世代が
自分には返って来ないのに
わざわざお前の年金を支えてるんだ
と教えてやれ

480 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 08:43:37.77 ID:QVRK00yM0.net

>>473
動かない意味を考えた方がいいかと。

675 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 09:46:09.01 ID:DGGa7bfE0.net

>>663
警察が動いた結果が自分の思い通りのものじゃなかったから
警察が動かない、と言ってるだけ

警察は一定の判断を下し、行政はそれに追随した

この現実を直視しましょう
法治国家の人間ならね

532 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 09:03:24.15 ID:cENzCswH0.net

>>528
爺が自分の思い通り現役世代を攻撃するなら

400 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 08:20:21.89 ID:zQRCk7ZL0.net

全国に採用される法律はあるが時と場合だろ
昔からある状態を破壊することは爺さんの越権行為 爺さんはこの商店街とは何の関係もない めんどくさいクレーマー

490 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 08:46:18.75 ID:17iYkNhT0.net

>>459
この事実を知らないやつや南山大学が生煮えの状況認識による誤解でおじさんを悪者に仕立ててるな

693 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 09:48:50.69 ID:jRUNQOQ/0.net

>>656
おっさんも犯罪者だけど、店も犯罪者
例えで言うと、警察が手を出せない極悪人を、闇の処刑人ブラック・エンジェルが処分していくようなもの

一般市民にとっては、おっさんが犯罪犯してくれることで街が住みやすくなる

223 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 07:33:18.62 ID:u20Lf/JG0.net

>>208
映像をみて商店擁護してるのは頭がおかしいね
グッディが最初に報道したときも、制作サイドは商店擁護にしていいか迷いがあったんだと思う
それで、番組はツイッターの意見も同時募集する異例のかたちで進められた
出演者は全員が商店擁護だったが、ツイッターの意見が全員ジジイ擁護で進行役の男性が明らかに戸惑ってて草だった

721 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 09:54:55.30 ID:yNHoFI2M0.net

>>720
世直しの旅ですね

440 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 08:34:05.69 ID:UjKzvD7N0.net

おじいさん頑張って

194 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 07:27:05.36 ID:DGGa7bfE0.net

>>181
違う
問題があった場合に責任の所在を示す為の法律だという事
この場合、公道の所有者たる公共団体が問題だと看做して初めて違法性が生じる

爺さんには違法性を判断する権利も資格も最初からない

でも
爺さんのやってる器物損壊は自然犯だからね

行政法違反を指摘する為に自分が自然犯を犯してたら本末転倒

312 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 07:55:23.03 ID:/ydhdvxG0.net

こういう人たちだと古くなった食材でも平気で弁当に入れるのは確実

941 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 10:37:32.44 ID:o4MDob4G0.net

>>928
そーゆーことじゃないんだよ。
看板がある方がいいのか、ない方がいいのか。
どちらかと言えば、そりゃ何もない方がすっきりして車からの見通しも良いし、たまたますれ違うにも退避スペースになるからその方がよい。
そもそも自分の土地ではないところに看板を設置しようってのがおかしな考えであって、
同じ場所に他の店が看板出そうとしたらトラブルになるだろ?

特別邪魔にはならないが、なければその方がいいならそうしようよ。
看板なんて営利目的のもの、できるだけ目に付かない方がいいにきまってるだろう。

553 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 09:08:36.95 ID:Cxh+0VNG0.net

>>537
博多の違法屋台の肩持って
暴力振るわれた役所の人間叩いてたのもフジテレビ

124 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 07:04:22.04 ID:BmHMSpNo0.net

公道に物を置いてはいけないって当たり前の常識だと思う
法律がどうとか以前の話でしょ

211 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 07:30:31.35 ID:cW0BRS320.net

道路占有と器物損壊だと器物損壊の方が重いだろ

203 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 07:28:53.66 ID:r1XP9Kt60.net

>>191
普通にあるよ
一般住宅に侵入してきた押し売りに退去を求めるのとおんなじですね。
おぢさんは物も買わないし、悪態を付いて経営者を罵倒しているただの異常者です
それだけで営業妨害罪が成立します

498 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 08:49:57.52 ID:s46cRakn0.net

相手が法律を破ったからといって、
こちらが破ってもいいという事にはならない。

ましてや、法律遵守にも、その度合いが大切なのであって、
一律に判断できるものではない。立ち小便で死刑にはできない。

72 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 06:40:33.22 ID:y5VdoXti0.net

道路占有許可は所轄の警察署の交通課長の裁量な
それを断られてるんだから違法と言う認識があるんだよ
それでも看板を公のばに出してるじたいで悪質です

552 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 09:08:12.45 ID:QVRK00yM0.net

>>510補足
例えば市町村職員で犯罪捜査ができるのは徴税関係の職員だけ。
あとは立ち入ることを許されていて、実際に犯罪行為を見つけても警察への告発が必要。
公務員でもこれなんだから民間の犯罪捜査に限界があるのは当然の話かと。

921 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 10:33:08.06 ID:D3/pCPmX0.net

松阪市商店街の「正論おじさん」について。
モーニングショーが伝えていない3つの事。
1、5〜6年前に松阪警察署から商店街に対して歩道に看板やのぼりを置かないように指導があった。

2、この駅前商店街で、「正論おじさん」と揉めているのは何十店舗ある中の2店舗だけ。
2019/06/11 18:15:52 108 181

+
松阪市市民です。
「正論おじさん」はイキナリ怒鳴っているような印象を与える演出をされていますが、実はこの弁当屋は以前から警察の指導を数回受けています。
それに「正論おじさん」も立ち会われています。
この弁当屋が警察の指導を無視しているだけです。松阪警察署で確認出来ます。
2019/06/12 15:16:50

837 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 10:21:13.84 ID:pP+e3JzE0.net

>>823
人通りが少ないから赤信号無視していいの?

976 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 10:43:36.16 ID:VVmIE+Zb0.net

>>967
つまづいて怪我する人が出たら賠償責任あるよ

396 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 08:19:38.52 ID:X+mObpMv0.net

歩道の写真をみると確かに歩きやすそう。
年寄りの歩きやすさだけだけ追求するなら、車道側の植木のラインは置いても良さげだが。

716 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 09:53:20.72 ID:hEZJwO2M0.net

自力救済は認められていないんだろう
いくら正義は我にあり
と力んでも不味いものは不味いんでないかい

957 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 10:40:39.73 ID:O+qwGjmh0.net

公道にこういう工作物を設置した場合、民法717条の不法行為法が適用される。
土地の工作物の占有者、所有者の責任。

道路管理者も国家賠償法2条、公の営造物の設置管理責任を問われうる。
この場合、賠償命令が出れば税金で補填ということになる。

705 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 09:50:40.55 ID:8Yd9DY9N0.net

>>696
落し物を届けただけですよ

75 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 06:41:53.29 ID:Cxh+0VNG0.net

>>39
そういうこと、でも森羅万象の違法行為に一々裁判所が判断を下し命令を出すときりがないから、条文等に罰則や是正手続きを入れた法令が有る。もっともまだ少数派だけどね。

んで、道路の無許可使用ってのは事実上やったもん勝ちなのは日本全国そうだから、なんせ天下の電通様が郷ひろみゲリラライブとか堂々とやらかして、さすがの警察も家宅捜索やったとかあるし。

528 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 09:02:00.76 ID:cENzCswH0.net

>>516
当たり前だろ
爺は世代間の不公平という不正が是正されてか
ら正論を吐け
異常な負担で支えられている世代が支えてる
世代に大きい顔するなんてあり得ない

爺が自分の通り現役世代を攻撃するなら
年金の受け取りを拒否してからなら
いくらでも言ってこい

495 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 08:49:05.68 ID:m5ERT/UW0.net

>>479
年金問題なら他でやれよ

192 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 07:26:18.71 ID:+1nA5jrf0.net

>>96
たかが私有地と公道を同列に語るなよ
弁当の仕込みが終わって暇になったのか?

299 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 07:52:07.96 ID:NkvPQS1C0.net

器物損壊は確実にやりすぎだけど警察に任せるべきっつったって警察がやらない場合どうなんだろう
桶川ストーカー殺人だってやるやる言いながら全然やらないで殺されたわけだし

769 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 10:05:26.10 ID:yKlc2QAP0.net

>>766
歩く人がいるの?w

742 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 09:59:54.87 ID:m5ERT/UW0.net

>>723
もはや国賊だよねえ

55 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 06:35:41.77 ID:KJnLfhR50.net

ほっときゃもうすぐ死ぬ

葬式にド派手な花輪送ったれ

284 :名無しさん@1周年:2019/06/15(土) 07:48:13.12 ID:+1nA5jrf0.net

>>196
自分の商売の利益のためっていうのは公道を占拠する正当な理由にはならない

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