【大阪】蘇我蝦夷か舒明天皇か、小山田古墳被葬者巡り対談 7月に大阪

1 :樽悶 ★:2019/05/28(火) 23:47:08.30 ID:N9rVioZI9.net
2014年に出土した小山田古墳の石張りの掘割=奈良県明日香村

写真中央に見えるのが、奈良県立明日香養護学校。その敷地内から小山田古墳が出土した=奈良県明日香村、本社ヘリから

 飛鳥時代の最大規模を誇る方墳だったことが明らかになった奈良県明日香村の小山田(こやまだ)古墳(7世紀中ごろ)をめぐって、専門家2人が対談する公開講座「飛鳥・小山田古墳を再び問う」が7月15日、大阪市北区の朝日カルチャーセンター中之島教室で開かれる。小山田古墳は2014年に偶然に発見されて以来、未知の古墳として被葬者像などをめぐって注目されてきた。今回の対談では最新の調査成果を盛り込み、被葬者像のほか、飛鳥時代史の中での小山田古墳の位置づけなど幅広いテーマで討論する。

 対談するのは、小山田古墳を発見したときに奈良県立橿原(かしはら)考古学研究所(橿考研)の調査課長として調査を率いた今尾文昭(ふみあき)・関西大非常勤講師(考古学)と、明日香村で数々の遺跡を調査してきた相原嘉之(あいはらよしゆき)・村教育委員会文化財課長(考古学)の2人。今尾さんが「古墳の終末と小山田古墳を考える」、相原さんが周辺の遺跡との関係を視野に入れて、「小山田遺跡と甘樫丘(あまかしのおか)遺跡群」のテーマで講演する。休憩後、塚本和人・朝日新聞大阪本社生活文化部次長の司会で2人が対談する。

 小山田古墳は養護学校の建て替え工事に伴い、橿考研が発掘調査した結果、石張りの大きな掘割(ほりわり)(濠(ほり))が出土し、未知の巨大古墳の存在した可能性が明らかになった。その後も橿考研が継続的に調査を進め、石室の一部が出土したことで古墳の存在が確定。昨年12月からの調査では、古墳の東西幅が80メートル以上になることが分かったほか、崩れた盛り土の中から7世紀後半〜8世紀初めの土器を重ね合わせた土器棺墓(どきかんぼ)もみつかった。

 被葬者像をめぐっては、主に7世紀前半に即位した舒明(じょめい)天皇説か、天皇をしのぐ権力を持ったとされる大豪族の蘇我蝦夷(えみし)説に分けられる。対談では「舒明説」の今尾さんと「蝦夷説」の相原さんが、最新の知見に基づいて議論を進めるとみられる。

 午後3時半〜6時。カルチャー会員3996円、一般4320円。定員70人。問い合わせは朝日カルチャーセンター中之島教室へ。(渡義人)

朝日新聞デジタル 2019年5月28日18時06分
https://www.asahi.com/articles/ASM5X4GYLM5XPTFC00L.html

135 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 07:16:39.55 ID:wQ9b1D9L0.net

>>120
入鹿は切られた時皇極天皇に私に何の罪が?と迫って、皇極天皇に無視されている。
ほぼ謀略に引っかかったとみて間違いないかと
ものすごい頭のいい韓人が関わっていると思う。

132 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 00:58:33.62 ID:WwVuC7px0.net

小山田古墳の起源は韓国ニダ

74 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 12:43:49.32 ID:ZFg+nGS30.net

古代の女性酋長
五馬媛(五馬・豊後国風土記)
八十女(杵島・肥前国風土記)
宇津羅姫
八女津姫(福岡県・景行紀)
田油津媛(山門郡・神功紀
比佐津媛(日田郡・豊後国風土記)
大山田女
狭山田女
海松橿媛(松浦・肥前国風土記)
速来津姫(大分県・景行紀)
浮穴沫媛(彼杵・肥前国風土記)
諸縣君の泉媛(宮崎県・景行紀)
神夏磯媛(田川市 山口県・景行紀)
宇奈岐日女
與止日女(佐賀県)

〇酋長以外
市乾鹿文(いちふかや) 熊襲梟帥(くまそたける)の娘
市鹿文(いちかや) ↑の姉
御刀媛(みはかしひめ) 日向国

79 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 16:25:33.86 ID:1OXZh7k80.net

蝦夷と言えばやはり日出処の天子だなあ
のんびりした善人で息子の入鹿は好漢そのものだった

63 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 10:51:13.35 ID:eOwEYBna0.net

>>61
その後天武(蘇我系と噂されている)に復讐されてるけど

165 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 02:26:01.87 ID:ZNXibXIz0.net

蘇我氏の残した書物があれば日本史は大きく開けるのになあ。

40 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 07:16:13.16 ID:HU6QHOZP0.net

ソガとアマギはどっちがどっちでもいい
隊員Aと隊員Bでもいい

126 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 00:40:33.52 ID:5yKKkiFA0.net

>>101
万葉仮名読んでるとそれはないと確信する。
>>100
元々蘇我は動物が持つ力やらに傾倒していたことは万葉仮名から確実に言える。
蘇我らが言っているだけでなく、世間一般に広く浸透してそこには一定の尊敬もある。
>>101みたいなのはむしろ蘇我に失礼。

107 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 22:42:47.39 ID:u7lsTjZW0.net

飛鳥天皇御世 癸卯年十月十四日 蘇我豊浦毛人大臣児入鹿臣■■林太郎 坐於伊加留加宮 山代大兄及其昆第等 合十五王子等悉滅之也

16 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 00:58:31.65 ID:KVExN9es0.net

隋に送った使節の記録と色々噛み合わない謎の時代なんだよな

34 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 06:28:19.84 ID:6G0Iv2pO0.net

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141 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 18:06:10.62 ID:e3b2L7HM0.net

29 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 04:57:48.59 ID:tnJqRr410.net

■蘇我一族は後世名称がすべて蔑称に置き換えられた
馬子・入鹿・蝦夷

本当の名称を誰も調べようとしない
( ̄0 ̄;

90 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 18:50:16.99 ID:Cw5g88mS0.net

>>77
残ると言うか蝦夷が古墳を造らせたかもしれないが、それをそのまま謀反人の蝦夷の墓にしたとは考えにくい。
それじゃどうすんの?となって蝦夷から立場上バックアップされてた舒明天皇の墓にしたとみる方が妥当でしょ。

10 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 00:03:00.31 ID:TfgNiz8E0.net

>>1

川崎、神戸、北九州は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪 を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし

パンスト朝鮮顔のネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)がものすごい勢いで暴れまくってるからな。

日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら 性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。

●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

.

71 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 12:22:32.90 ID:LCa47ADW0.net

ぜひ寺尾玲子さんに見て頂きたい

3 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 23:49:07.02 ID:JPbtpOt80.net

なんか>>1の写真がぜんぜん古墳に見えない
昔のでっかい屋敷跡とかならなるほどって感じだけど

49 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 08:23:59.23 ID:ZFg+nGS30.net

>>23
そこに関しては反乱した筑紫君磐井の古墳(比定)もあるわけだし族滅まではされなかったのかも

>>27
横穴式古墳は墓というより一族の納骨堂に近いから開口してるとこから埋葬したならおかしくはない

167 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 07:05:23.30 ID:FZEkiWlo0.net

>>151
蝦夷とかは後付けで当時は毛人とかじゃないっけ

128 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 00:43:17.88 ID:uBRYKru20.net

日月は同根

月が隠れている間は日が皇統を繋いだ

【にほ】鳥の息長川は絶えぬとも君に語らむ言尽きめやも

壬申の乱で息長川は途絶えた

嘉辰令月

辰は日

120 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 00:30:42.93 ID:JTe+lIbo0.net

>>104
その聖徳太子を嫌って息子を殺したのが入鹿だけどな。

81 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 18:10:50.40 ID:HwqcG2Cz0.net

天智天皇は倭姫王が好きで好きでしょうがなかった。
倭姫王も天智天皇にベタ惚れだった。
それだけなのではと思う。

137 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 07:58:56.53 ID:i8Zc0s/r0.net

皇極天皇って女性だよね…?
なんかこわいひとだ

142 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 21:07:45.28 ID:ASfeDhHw0.net

>>140
助けるという名目で奪いに行ったと

77 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 13:17:20.48 ID:XwLBWXmy0.net

645ろされた蘇我親子っていうくらい壊滅させられたんじゃなかたっけ
大化の改新で
でかい墓とか残るかな

85 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 18:16:32.88 ID:A7yl8o8c0.net

どうでもいいが糞高いな4000円以上するんだ

17 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 00:59:31.56 ID:KVExN9es0.net

>>6
それな
奥州藤原みたく、改葬を兼ねてちゃんと調査した方がいい

145 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 21:28:04.01 ID:uBRYKru20.net

まあ皆日本人ですよ
今来の渡来人以外、皆混血

143 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 21:16:17.26 ID:LxOqoVnH0.net

いいから開けて調べろよ
話はそれからだ

45 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 07:52:00.90 ID:IeOzAxHh0.net

桓武天皇は藤原系なので天智 天武系の墓も全部不明になった

138 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 08:03:46.97 ID:wQ9b1D9L0.net

皇極天皇の時、伊勢大神の使いが夜な夜な現れて呻いていると人々が噂している。
そしてその後板葺宮が燃え落ちて、難波宮に遷都になったと
伊勢大神の怒りに触れたような事を日本書紀が書いている。

43 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 07:22:55.30 ID:lTuFp4Kl0.net

>>8
百舌鳥耳原中陵だっての

156 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 22:33:42.36 ID:uBRYKru20.net

蘇我大臣、豊浦大臣

浦は温羅、百済系

豊は丹後半島の勢力かな
丹後半島は浦島伝説が残り浦島神社もある
卑弥呼の次の次の台与も関係あるのだろうか?

豊と温羅が手を結んでいたということだろう
何れにせよ渡来人色が強い

61 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 10:46:07.55 ID:BJk2PDi90.net

>>59
でしゃばりの蘇我か、でしゃばりでない蘇我かということだろう。

14 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 00:53:18.05 ID:X4WGi+Wx0.net

航空写真で見るとでかさが良くわかる。こんなに大きいと現代の感覚ではたかが蘇我蝦夷にと思えるのだが。

22 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 01:08:04.17 ID:X4WGi+Wx0.net

>>15
じゃ、誰の?

86 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 18:16:59.55 ID:HwqcG2Cz0.net

>>82
知らん。

20 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 01:04:34.70 ID:gW593eIk0.net

小山田より小沢が好き

125 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 00:35:33.49 ID:/L4nRV5a0.net

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ユダヤ教徒の妻ですがシオン祭などというのは見た事も聞いた事もないですね。日本独自の都市伝説です。そもそも7月1日がロシュハシュナでシオン祭の初日という記事もありましたが今年のロシュハシュナは9月24日から26日です。

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ネタとしては青森のキリストの墓と同じで面白いなあとは思うのですが(笑)、世界のどこにいても伝統行事を大切にしているユダヤ教徒に話したら「なんじゃそりゃ」と笑ってました。ユダヤ教の行事カレンダーも7月は空白です。

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
何度も言いますがシオン祭と言うもの自体が存在しないのです。ユダヤ人は古代の行事伝統をすべて大事に今でも行っている民族ですがそのユダヤ人たちの間でこのような祭りが存在しないのです

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
シオン祭で検索してみてください。祇園祭に関連する記事以外何も出てきません。本当に存在する、あるいは存在したものなら、たとえユダヤ教やユダヤ人の文化の記事として必ず英語か日本語でみつかります。それが何もないのです。

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
ユダヤ人たちは、世界のどこにいても、その多くが子供の時からヘブライ語を学び、自分たちの民族の歴史や伝統をしっかりと教え込まれます。そのための学校も必ずあります。その彼らが「シオン祭?何それ?そんなもんないよ」と言っているのです。

RiekoPiano@RiekoPiano • 9月5日
それで、伝統をこの上なく大事にして何千年も多くの行事を続けているユダヤ人たちが知らないシオンの祭典って何ですか?

ユダヤ人の祭り
http://www5f.biglobe.ne.jp/‾jesus/NT-intro_festivals.htm

ユダヤ教 ━ ユダヤのお祭り
http://myrtos.co.jp/info/judaism03.php

166 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 02:28:22.47 ID:aegizUqr0.net

>>9
飛鳥寺の裏は蘇我入鹿だったはず。蝦夷ではない。

24 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 01:14:27.56 ID:OAcAO8DS0.net

この辺りは掘れば何か出てくるな

6 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 23:52:49.67 ID:/T76DTRn0.net

それよりさ
あわてて埋め戻した中臣鎌足のミイラを再発掘して調査しようぜ

134 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 03:19:28.67 ID:upcYcHDZ0.net

蘇我氏って中国の蘇氏かね
あちらの遣隋使の記録では使者の姓が蘇だし

26 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 01:31:39.09 ID:dcGFXCWG0.net

>>23
寿陵(生前に墓を作る)だよ。

8 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 23:56:09.95 ID:DK5vfxcL0.net

どうでも好いけど、小山田古墳って名前に華がないな。
仁徳天皇陵も大山古墳と呼び換えられると何かちゃちな感じ。

161 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 00:18:27.70 ID:CncHNck50.net

>>153
古代イスラエルの同族同士の争いそのまんま。

9 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 23:57:26.95 ID:1obhq8M20.net

飛鳥寺の裏になかったっけ?

11 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 00:29:43.31 ID:j5q6C4050.net

舒の文字、舒明帝以外使わんのう……

18 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 01:03:41.10 ID:OkJNGfjP0.net

┏( .-. ┏ ) ┓

【フランス🇫🇷への再テロ攻撃】Part.005 終

*フジテレビ本社側は

「お金も一杯溜まったしなあ」
「新しいフランス政府を立ち上げようかな」
と云っていた
また今朝のみで、台湾とフランスのお金を「60兆円」盗んだ

*ノートルダム大聖堂の跡地は、フジテレビ電子体兵器の生産拠点にするらしい
量子パケットを大量生産・展開するには、河川が必要だからである

*フジテレビの移転先も選考中らしい
お台場フジテレビ周辺を二〜三倍にした、巨大な敷地を望んでいる
見つけ次第、テロ攻撃にて焼却し更地にするらしい

*フジテレビ本社側は
私の考案した【世界(World)TV局】の構想を丸パクリして
【世界各国共通のテレビ局を開設】し
全てのメディアの名誉・利権を入手しようとしてる

他、私を殺害する事で【世界(World)TV局】の利権を奪い取る事が目的である vr

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1133213740118073346/photo/1
(deleted an unsolicited ad)

163 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 00:46:49.59 ID:0pp0sE7d0.net

舒明は実在が疑わしいから蘇我家の墓だろ
舒明歌が立派過ぎるので嘘くさい

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