年功序列は間違いで実力主義が正しいと思ってる連中いるけどさ

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:08:41.636 ID:tH00bCw70.net
おまえらが5年くらい努めてて
中途の奴がいきなりパッと入ってきて優秀だったら
そいつのほうがいきなり給料上がって役職まで貰えたら
妬むだろ?
やっぱり年功序列が正しい気がする

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:50:24.549 ID:PkEFCbv2M.net

>>1
確実に能力ある方が会社にも貢献できるし
それでええで

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:55:57.951 ID:FCigbHrtd.net

無能な上役に対して抱く思考なら同意するけど大体>>9だろ
そもそも年功序列ったって上の年齢層の中でも競争はあるわけで
喚かれてるほど無能なら簡単に上には行けんよ

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:36:42.044 ID:2zKn2rITM.net

入ってすぐ実績あげられる奴は尊敬する
自分への発破にもなる
歳だけ食って無能な奴に指示出される方がよっぽど腹がたつし
そいつらの尻拭いをさせられるのも殺したくなる

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:51:16.345 ID:tH00bCw70.net

やばいな・・・日本がどんどん壊れていくのがわかる・・・
落ち着けよ・・・
無能と有能ってのはおそらく割合は8:2だよ
無能の方が多いわけ、出来る奴は全体の2割いればいいほうだよ
で、この2割だけがドンドン上に行って金を稼げる世の中になれば
残り8割の人は「つまんねー・・・」って言う世の中に間違いなくなる
それすらも8割の人は考えて分析出来ない・・・
日本がどんどん悪い方向に進んでいってるのがわかる

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:22:31.242 ID:tH00bCw70.net

絶対間違いなく妬み人間の方が多い
自分の才能、能力のなさを認めて、相手を上げる事が出来る人間なんて
絶対そんなにいない
むしろ、自分の才能、能力のなさを認められずプライドだけ高く
実力主義を導入した時に実力が上の人がドンドン上がっていくのを見たら
物凄い嫌な気持ちになって妬む連中ばかりな気がする

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:23:23.737 ID:L/5i9NG+M.net

優秀ならしゃーない

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:53:20.704 ID:zHVKJXd/M.net

>>1の例えがだいたいピントずれてて下手くそ
まで読んだ

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:52:02.299 ID:2uQXLyIC0.net

間違いとか正しいとかそういう話ではないでしょ
会社にとってどっちの基準が有益かという話

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:57:53.289 ID:KCNx/yYU0.net

正しい物差しを使えば必ず悪者だけが割食って後は皆ハッピーハッピーになるとは限らない

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:17:46.618 ID:tH00bCw70.net

>>14
同じだろ
10年勤めたらこれくらいの役職でこれくらいの年収
1年目ならこれくらい、5年目ならこれくらい
って感じで年功序列にするのは正しいと俺は思う

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:51:02.465 ID:KCNx/yYU0.net

あと仕事に結果に対してどれくらい引責するかだよね
失敗することに対するリスクは確実に増すから
実力がありなおかつ失敗を恐れないという非合理性をかかえた稀な人間しか生き生き出来ないんじゃないだろうか
生活基盤としての安定性を社員に与えることが出来ないのは会社にとってもリスクが高そう
そもそも無能に対して有能は圧倒的に少ないんだからごく一部の少数のための制度になるわけで

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:18:08.731 ID:Gerkkc7i0.net

>>11
いや一年生だろ

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:28:59.316 ID:tH00bCw70.net

>>31
プライドだけ高そう
おまえは能力ある人がきたら真っ先に妬みそう

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:12:36.277 ID:tH00bCw70.net

>>5
おまえの価値観はおかしい気がする

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:09:36.627 ID:18+YodAya.net

別に文句ないが

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:37:41.301 ID:L/5i9NG+M.net

ある程度機能してるならそれもありだが
アル中で脳みそ溶けてヤフー見てるだけみたいなおっさんが一千万取ってたりするからね

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:48:24.889 ID:EoeE39/20.net

>>56
チームプレイのように個人が曖昧なら年功序列が後腐れがない
功労者が明確なら実力主義の方が良いと思う

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:30:44.344 ID:KCNx/yYU0.net

あと、基本は年齢とともに能力が下がるんだから
将来に対する不安が生まれるからそれもモチベーションを下げる深刻な要因になるし
企業の利益が下がったときに労働生産性にそれを置き換えて
株主の減給しろ首切れって要求が通りやすくなる

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:27:24.595 ID:tH00bCw70.net

>>27
俺の考えを上げれない時点で
おまえは間違いなくプライドだけ高く真っ先に妬むと思うわ
実力主義で妬まない人間だったら「そういう意見もありますよね。どちらも正しいと思います」
とか言うハズ
おまえみたいに真っ先に噛みついてくる奴は、能力ある人間を真っ先に妬む

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:15:12.833 ID:EoeE39/20.net

有能は独立するからそれまで我慢しろ

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:22:07.603 ID:KCNx/yYU0.net

実力主義で降格させられたら絶対モチベーション下がるじゃん
中には黙ってそれを受け入れる人格者もいるだろうけど稀だろ
お前らが納得するはずないじゃん

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:24:36.142 ID:Yyh+4c5YM.net

どっちも正しい
俺は年功序列のほうが助かるが

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:24:36.238 ID:Gerkkc7i0.net

>>22
そんな実力もない上に感情優先のバカで性格も悪いワガママな奴に合わせてたら共倒れするわ

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:55:32.957 ID:KCNx/yYU0.net

なんか実力主義の方が不条理を生まないからそうしろって言いがちだけど
制度が不条理かどうかなんてぶっちゃけ会社にとってはどうでもいいからな
要はどっちの方が全体の利益を底上げできるかであって
会社は公正な尺度による自己実現の場ではない
制度の公正性をもって正当化してそれによって生まれる諸問題を無視するのはいかがなものか

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:10:54.666 ID:oEdhKxT+M.net

結局は>>1が無駄に歳だけとった無能ってことだな

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:27:02.842 ID:3VD4NoJPM.net

>>22
現状維持で甘んじてる奴だったらそうなんじゃない
現状を変えて会社をより良くしようと思ってたらそうは思わないと思う

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:45:54.428 ID:W+aSwCmYd.net

頑張ったら結果残さなくても評価されるとか嫌だよ
自分が評価する立場になって考えればわかるだろ

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:54:12.762 ID:TCixmKs7a.net

氷河期世代が年功序列不要!完全実力主義!
って言い続けてたらその希望通してくれたんだぞ
完全実力主義なら努力が足りないって言い張ればベースアップしないで済むからな

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:38:49.741 ID:EoeE39/20.net

有能な若手に対する妬み
       VS
無能な上司に対する怒り

ファイッ!!

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:37:18.254 ID:NWA1qyPPM.net

年功序列+実力でね

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:25:54.197 ID:tH00bCw70.net

>>26
妬むから年功序列のがいいってことでしょ

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:35:34.819 ID:cuJyfITxd.net

プロ野球かて年功序列じゃジジィばっかになるやん

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:42:02.392 ID:JGJLYR8j0.net

>>1
妬む妬まないとか低レベルなこと言ってるバーカ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:14:56.038 ID:fbHzx06g0.net

公務員は総合職と一般職でスタートラインも昇格のすぴーども違うしな

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:14:56.038 ID:fbHzx06g0.net

公務員は総合職と一般職でスタートラインも昇格のすぴーども違うしな

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:11:33.025 ID:18+YodAya.net

>>3
年下とか言ってる時点で既に年功序列に頭やられてんじゃね?

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:29:59.904 ID:L/5i9NG+M.net

>>28
そんなことはない
俺には真似できないし大したもんだと思ってるぞ

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:56:00.489 ID:0k4iAOd2a.net

自分より有能ならいいんじゃない?

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:17:43.361 ID:18+YodAya.net

自分の価値観が全てだと思ってる頭悪い子だね

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:43:39.497 ID:JGJLYR8j0.net

年功序列って要は無能でも歳だけ取れば上になれるってことじゃん

どう考えてもありえんだろアホ
シネ

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:36:00.822 ID:s9VksXa80.net

実力がわかりやすい業界ならそれでもいいけどね
大抵は曖昧だし人間だから依怙贔屓はあるしでろくに機能してないだろ

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:42:45.017 ID:n0cJFlLNa.net

自分の何がダメなのか理解させて、それを教育で伸ばそうとする文化が日本企業にない。それを受け入れる文化もない。
だから実力主義が受け入れられないんだよ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:25:06.111 ID:tH00bCw70.net

>>23
絶対そうならないよ
ユーチューバーとかで成功して稼げる人が出てきたら
凄い!頑張ってるんですね!って言うのではなく
ただのアフィカスだろ。動画面白くないし。何にもおもろない
とか言うハズ。それが大多数の人間だと思う

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:14:55.852 ID:tH00bCw70.net

例えば中学三年間野球をやってましたと
最後の大会でヘタクソだけど3年間頑張った3年生がいたと
でも1年生でめっちゃ上手い奴がいたとする
どっち試合出す?って言ったら3年生を出すべきに感じる

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:31:52.539 ID:u82AEJoB0.net

どっちが「正しい」とかいう問題じゃない
経営者は社員が給料以上に働いてくれてなおかつ短期で辞めず定着してくれたらどっちでもいい
年功序列、実力主義、成果主義等どれが最適かは職種や仕事内容にもよるだろう
逆に社員側で給与体系に意見がある者は自分が思う給与体系の会社を選択して就職すればいいだけのこと

初めから実力主義なら嫉妬うんぬんは発生しないだろうが
自称有能な人間が上司から見るとたいして有能じゃないことはよくあるから本人が望む結果になるかどうかはわからん
また実力主義の場合は短期転職が多発しやすい
現実として年功序列を採用する会社が多いのはそういうことも関係しているのだろう

いずれにせよアフィリエイトのおまえには関係ない問題だろ?

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:29:46.568 ID:jUfLZTZe0.net

これからの世界、実力なんて非正規間で争われるだけ
本当の実力は投資する力
それ以外は全員底辺化する

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:39:59.282 ID:lvZ/NjrG0.net

俺より優秀なら仕方ない
それより俺より無能なのに年上ってだけで給料が多いのが許せないわ

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:32:41.227 ID:BwCSqCfma.net

>>32
> 実力主義で妬まない人間だったら「そういう意見もありますよね。どちらも正しいと思います」
> とか言うハズ

困ったあげくお人形遊びかよ

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:48:58.480 ID:zy/1QJMZ0.net

誰が仕事してもやった量だけ成果を出せた高度成長の時代は、みんな頑張るから年功で差をつけるしかなかった。
今は単純労働じゃない仕事が多いし、成果は明らかに個人で違うから、実力主義にしないと不平等。

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/29(水) 11:43:50.694 ID:5paFJbgb0.net

有能で成果だしてんなら評価されない方がこの会社もう駄目だなって思うわ

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