【宮崎】邪馬台国はどこにあったのか、考古学者・北郷泰道さん講演 「北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれる」★3

1 :樽悶 ★:2019/05/14(火) 01:41:53.09 ID:CsFDTLSl9.net

西都原古墳群の世界遺産登録を目指す西都市で、ガイドボランティアを養成するための講座が開かれました。

この講座は西都原考古博物館の運営を支援する団体「iさいと」が開き、約60人が参加しました。

きょうの講座では、考古学や古代史への関心を高めてもらおうと考古学者の北郷泰道さんが邪馬台国はどこにあったのか、当時の史料「魏志倭人伝」などを基に講演しました。

北郷泰道さんは「(『魏志倭人伝』の記述にある)一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである、そうすると北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれることになる」と考察を述べていました。

現在、西都原古墳群のガイドボランティアには、およそ50人が登録しています。

iさいとでは、古墳群の世界遺産登録を目指し、ガイドの人数を増やしたい考えで、講座は8月まで毎月1回開催される予定です。

2019年05月12日 18時21分更新
https://www.umk.co.jp/news/?news=20190512&no=100201

北郷泰道(ほんごう ひろみち)氏

1953年、宮崎県都城市生まれ。立正大学文学部史学科考古学専攻卒業。1980年度から宮崎県教育庁文化課に勤務し、宮崎学園都市遺跡群発掘調査を担当。以後県内の発掘調査に従事。埋蔵文化財係長として西都原古墳群の整備・活用事業及び西都原考古博物館建設事業を総括。宮崎県埋蔵文化財センター所長を経て退職。元宮崎県教育庁文化財課専門主幹、南九州大学非常勤講師。著書に『熊襲・隼人の原像―古代日向の印影―』(吉川弘文館 1994年 第5回宮日出版文化賞受賞)など。

http://www.isaito.net/20190512/kou_20190512.html

★1:2019/05/13(月) 17:58:38.06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557751518/

208 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 08:36:49.44 ID:yMRZ2ob00.net

>>207
魏志倭人伝の「倭人は暦を知らず」あたり

736 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 17:12:09.59 ID:l8SfC98O0.net

奈良盆地の推定図だ

青が古墳時代でも湖だったと思われる
いずれにせよ、この水と湿地、大和川が大和朝廷を生んだ

68 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 02:36:44.90 ID:kNJA7sKb0.net

九州人が嬉しそうに
「近畿に邪馬台国はありませんでした」
「ありませんでした」
「ありませんでした」

わいは何を思えばいいんだろう
わいは何て言えばいいんだろう

316 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 09:50:54.68 ID:WYT2R9Y60.net

ん?
じゃあ、北部九州の土器が外来土器中1%未満で展示も満足にできないのに、
橿原考古学博物館は北部九州(或いは一部)が、奈良盆地勢力(成立期のヤマト政権)の支配を受けていたり、
同盟関係にあった
と主張するという訳か??

861 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 19:13:26.80 ID:GP+LPHGg0.net

ヒミカの子という理由だけでじゅうぶんだ!

82 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 02:48:12.09 ID:J4Bb0ZoD0.net

>>70 そのあたりは説明できる別のパラメータが必要になるのだろう

>>75 越冬において獣皮・獣脂はとてもたいせつ

110 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 03:27:59.27 ID:VgNexb7e0.net

邪馬台国なら俺の隣で寝てるよ

833 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 18:52:31.12 ID:mb4WDjlq0.net

>>828
なんとか爺だっけ
イザナギの息子

550 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 14:00:38.30 ID:rHTN72N70.net

邪馬台国は韓国起源ニダ!

967 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 21:31:55.23 ID:imtpHf6J0.net

神武天皇が九州の豪族達を率いて東遷し、橿原で即位し、邪馬台国ができて、のちの、大和王権へとつながっていくんだろう。

725 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 16:57:34.62 ID:6q2p55e70.net

>>1
邪馬台国との位置関係

【もっと北】 (朝鮮半島)狗邪韓国
【北】    (九州北部)  対馬国、一大国、末盧国、伊都国、奴国、不弥国、投馬国
【女王国】    邪馬台国     
【南】       狗奴国

596 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 14:27:45.45 ID:bBI9q2Jh0.net

>>569
でもさ魏志倭人伝に登場する王都の中心が分かってるのは
壱岐島の原の辻遺跡だけというよね?
壱岐島は長崎県で福岡の北の方にある島だから
九州一帯が繁栄していたと考えてよくない?

64 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 02:32:51.14 ID:20H/xLRM0.net

二つあった
九州と近畿
冬は九州に
夏は近畿に移動してた

497 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 13:19:32.83 ID:x5ZdmdSR0.net

>>475
ヤマトタケルよりも前、邪馬台国と連合国は九州南部の狗奴国に滅ぼされたよ。

倭国大乱とは九州の覇権争いであって、日本列島全体の大騒乱ではない。
景行天皇が討伐に行った時点で、筑紫国は既に熊襲がいるわけだから、その時点でもう邪馬台国は滅びてたと言うことだろう。

112 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 03:32:38.79 ID:ChoVH/iy0.net

>>91
出雲王朝を滅ぼしたのは当時の中華王朝、唐の軍勢

全ての答えは「国譲り神話」にある

中国は歴代の王朝が革命によって交代するとき、必ず、
「禅定」という言い方をして、
王権を奪い取ったのではなく、譲られたのだ、
という形式にこだわる

そして、それを正当化するために歴史書をも作る
それが日本書紀と古事記

つまり、出雲王朝は日本人が思っているような「古代」王朝ではなく、
中国が唐の時代になるまでは続いていたれっきとした連邦国家だった
「天皇」という呼び名ではなかったが、王統、王権は続いていた

出雲王朝の末期は、朝鮮半島南部、関東平野あたりまでを支配圏とした大国だったが、
朝鮮半島の利権をめぐって唐と争うようになる

唐はその当時の世界におけるアメリカみたいな超大国で、和国(倭国)=出雲王朝は惨敗し滅亡する
そして既に国家として完成されていた和国をそっくりそのまま奪い取り、
傀儡の支配者として「天皇」を据え置いた
「天皇」という単語はそもそも中国語だ

その唐の指導者は則天武后であり、
傀儡の天皇の名は天武天皇ある

624 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 14:43:38.74 ID:6OuYJR0C0.net

>>603
まず2万の範囲が曖昧過ぎてよく分からんが
結局5万と7万は畿内の具体的にどこの地域なんだよ
選択肢はないとかそれも曖昧過ぎる

608 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 14:37:16.59 ID:hW6EvQUA0.net

熊本だろうね。
人口が推計できる奈良時代の資料だと
肥後国が最大だからね。

282 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 09:31:27.47 ID:FGYyMje50.net

>>275
畿内は九州から鉄器一欠けらを得るのに大量の土器が必要ですからね。

652 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 15:08:32.41 ID:O2ajDAmK0.net

>>640
何で邪馬台国の名残である伝承を残さないのか
正当な子孫であるなら権力者側であって
イザナギまで書いてるくらいでいくらでも残すことができた
その中には金印を消失したとか隠したなどエピソードあるはず
やっぱりヤマトはヤマトであって違うのではないかな

737 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 17:13:10.76 ID:KBifpPfb0.net

邪馬台国と大和朝廷は無関係

384 :名無しさん@13周年:2019/05/14(火) 11:13:38.54 ID:0kOc6AWEf

纏向って、奈良盆地の南だろ。こんな所が3世紀に広域国家の首都に選ばれたとか、地理が何もわかってない人間の発想だろw 関西の歴史を考えると、後発地域にしか思えない。纏向の発掘進捗率はまだ5%に過ぎないが、これという遺構は何もなく桃の種とか土器だけw

700 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 16:12:26.82 ID:l8SfC98O0.net

>>696

当時と今では地形が異なる

774 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 17:54:22.67 ID:GVsgbclU0.net

>>762
でも倭人、邪馬台国、卑弥呼、どれも高貴な漢字を当てられたとは思えないな

852 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 19:07:02.50 ID:KBifpPfb0.net

>>849
ほら、論点ずらし出したwww
張政が一人で来る訳無いじゃんwww

520 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 13:28:40.12 ID:L3amiQGC0.net

魏の使者が卑弥呼と面会したとは書いてないし
邪馬台国に行ったとも書いてない
台与には書簡でアドバイス
伊都国にはいた

851 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 19:05:59.80 ID:+Xamu3TS0.net

もう、九州説は妄想ばっか!

537 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 13:48:46.11 ID:FGYyMje50.net

>>521
投馬国が朝鮮半島南岸
邪馬台国は北部九州地域

378 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 11:00:39.78 ID:u4C9qbiB0.net

九州しかないのに慾豚関西人が利権でごねてんだろ
金の揉め事には絶対関西人が絡む

444 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 12:47:58.81 ID:Nz4uiNFA0.net

景行天皇とかヤマトタケルが九州征伐したのって西暦何年頃なの?

151 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 06:50:18.55 ID:oAxDorvy0.net

>>143
音写

終わり

896 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 19:58:22.69 ID:DHfakpq10.net

畿内政権が邪馬台国である、という気もするのだが(黒塚古墳から出たU字形の金具が
難斗米が長政に授けられた、いわゆる黄幢の部品なのでは?といった事もあるし)
ただ、九州にあって畿内政権と関わりの深い宗像大社の神宝は
基本的に四世紀以降のものしかない
(いわゆる庄内式は無く、土師器からしかない)
もし三世紀に九州が既に畿内政権に取り込まれてるなら
三世紀の頃からのものがもっとあってもいいはず
そういう事もあって、中々畿内であると言えない気はする

459 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 12:55:23.63 ID:iYYTmFqq0.net

また武田鉄矢の動画観たくなってきたわ

838 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 18:54:00.38 ID:gje09h8n0.net

邪馬台国はすでに判りきっているのに、わざわざかき回す朝鮮系関西人の
本意は何だろうかと勘ぐりたくなる。

230 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 09:00:33.10 ID:genRcy3T0.net

卑弥呼の墓は福岡県田川郡の鏡山神社なんだよ
小高い丘の山頂に神社あるけど
この丘全体が古墳なんだよ
Googleで見てみな。
不自然に畑の真ん中に崩れた前方後円墳みたいなものがあるから
円墳ぽい山頂に神社
隣の崩れた土手に河内王(宮内庁指定墓)がある
河内王ですら土手側で納得する人物の墓が山頂にあるんだよ
騙されたと思って検索見てみなよ

601 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 14:31:10.19 ID:ykkNlQTd0.net

>>546
首都が必ずしも大都市なのは中国文化の影響以後

倭に多数の自治国が有る中で今で言う大統領制として
女王国の卑弥呼が選出されたのだからNYのように見るからに大都会ではない
ワシントンのような首都でもおかしくはない

中国に習った風水を採用して画一的都市計画と集権的な中国モデルが近畿ヤマトであり
九州邪馬台国は米合衆国の様なモデルの国家だった

邪馬台国とヤマトはまったく別の国家像をもっていた別物であるのは間違いないだろう

446 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 12:50:32.50 ID:sx9U6CT90.net

>>422
イザナミから声をかけたらいかんとか、イザナミが黄泉の国に行ったとか
あのあたりが女性を穢れとみなしてる感じ。

98 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 03:06:50.77 ID:slXBhgQI0.net

>>4
アイコやマサコは落第だな

1009 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 22:07:49.45 ID:qcmIzqz60.net

1000なら、樽悶 ★が祖国で徴兵

ウンコを食べる韓国人か、ウリスト教カルト

468 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 12:59:04.01 ID:lKBJdqGJ0.net

>>452
邪馬台国は有明海沿岸、筑後の山門郡にあって
その南の熊本の菊池が狗奴国説は有力だよね。

個人的には狗奴国は邪馬台国連合の南ではあっても
邪馬台国本国は大分だから狗奴国と直接接してはないと思ってる。
狗奴国は

15 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 01:49:49.99 ID:ChoVH/iy0.net

日本人よ、
国譲り神話の真実を知れ

「相撲をとって勝ったから国を譲ってもらった」
とか、そんなバカみたいな話があるわけないだろう?

「我々は現世を治めることにするから、
 お前たちは死者の世界を治めることにしろ」
=お前たちを死者の国に送ってやる
=お前たちは皆殺しだ

ということだ

武力による恫喝がまず始めにあり、
抵抗したから虐殺して血祭りにあげた

出雲の王権は、天皇家のご先祖様に奪われた

426 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 12:20:11.04 ID:LR+ZxmTe0.net

考古学の話で関西という表現使うなよ
畿内か近畿だろ

385 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 11:16:47.07 ID:WYT2R9Y60.net

基本的には伊都国で贈り物の確認をしたと言われているので、
伊都国で見つかりやすいだろうが。
ためし押しした封泥が見つかるかもしれん。

794 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 18:13:56.64 ID:DHfakpq10.net

遅くても三世紀末から四世紀半ばあたりにかけて、九州はほぼ畿内勢力に取り込まれる
その後は半島への進出、てのがざっくりした謎の四世紀だけど
その前にどうなってたかかな
畿内勢力の九州への浸透は既に二世紀後半(卑弥呼が即位したあたりから)か
台与が卑弥呼を継いだ後、三世紀半ば辺りからなのか

754 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 17:27:43.79 ID:rZ9/wg3C0.net

>>750
それ
「八女たい」
じゃなかったか?

邪馬台国八女説

494 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 13:17:05.22 ID:Y8bTO/Db0.net

>>485
大和朝廷にとってはそこまで大きい話じゃなかったという事じゃね?
後漢時代には地方国家ですら往来あったし。

1002 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 22:06:09.27 ID:qcmIzqz60.net

樽悶 ★

ウンコを食べる韓国人か、ウリスト教カルト

ムーもびっくり、九州説

409 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 11:52:10.73 ID:O2ajDAmK0.net

>>402
そこだよ、曖昧なままになってる元凶

428 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 12:24:28.21 ID:fEEhBk7d0.net

>>426
当時は関東地域は何もなかったしな。関東に文化が芽生えてからなら、関西でもわかるが

764 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 17:43:19.41 ID:Tij0H1zL0.net

中国人学者で畿内説が皆無な件

23 :名無しさん@1周年:2019/05/14(火) 01:54:12.61 ID:lKBJdqGJ0.net

神武東征は事実である説は強いけど
邪馬台国崩壊後にそれと関係ない九州勢力によるんだろうか?

それとも邪馬台国以前の話で、卑弥呼が北九州に君臨していた同時期に
畿内で崇神天皇が大和朝廷のリーダーだった(大陸と交流ないから魏志倭人伝には当然のらない)のかな?

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