【鉄道】私鉄は「梅田」なのに、なぜJRだけが「大阪」駅? ★2

1 :砂漠のマスカレード ★:2018/12/20(木) 12:34:40.74 ID:CAP_USER9.net
R大阪駅の周囲を見渡すと、私鉄や地下鉄の駅がいくつもある。
面白いことにそれらの駅名は、大阪駅ではなくすべて「梅田」がつく駅名になっている。
阪急と阪神、地下鉄御堂筋線は梅田駅で、地下鉄谷町線は東梅田駅、地下鉄四つ橋線は西梅田駅だ。

大阪について明るくない人から見れば、この駅名の違いが非常にわかりにくい。
同じ場所にもかかわらず、なぜJRと私鉄(と地下鉄)で駅名が違うのだろうか。これはどうやら大阪に初めて鉄道ができたときにさかのぼる。

大阪駅が造られたのは、1874(明治7)年。
日本初の鉄道が東京の新橋―横浜間で開通した2年後の大阪ー神戸間開通の時である。
場所は現在の大阪駅より少し西寄りの中央郵便局辺りにあったという。
当初、市の中心部の堂島辺りに敷設を計画していたが、付近の住民に火事が起こると猛反対されたため、やむなく町外れの田圃やあぜ道のある梅田に造られた。

これが大阪で初めて開設された駅だったが、実はその前に別の鉄道の敷設計画があった。
1869(明治2)年にアメリカの商社が大阪―神戸間の敷設を申請し、「大阪駅」ではほぼ内定していたのである。
しかし明治政府は、鉄道は政府がやるべき事業であるとして許可しなかったのだ。

その5年後、政府の手によって大阪―神戸間が開通して大阪駅ができた。
だが当時の大阪の人々は、この駅を大阪駅と呼ばずにもっぱら「梅田駅」「梅田ステンショ」と呼ぶようになった。
谷川彰英氏著『大阪「駅名」の謎』によると、当時の大阪の人々は、自分たちが民間で鉄道を敷こうとしたのを拒否され、政府が主導で鉄道を敷いたのが面白くなかったらしい。
そこで政府に対する反発から、「大阪駅」の名前を拒否して、あえて地元で親しまれていた「梅田」の名で呼んだのだという。


R大阪駅には、私鉄や地下鉄の駅が直結しているが、どの駅も「大阪」ではなく、「梅田」を名乗っている(Map Data:?OpenStreetMap)

梅田」は政府への反発心?

その後、大阪駅一帯に乗り入れた鉄道は、ことごとく「梅田」を名乗った。
大阪駅前に市電が通るようになったのは1908(明治41)年である。
この時停留場の名前を市民に親しまれやすいように、わざと梅田停車場にした。
その2年後には、阪急電鉄の前身である箕面有馬電気軌道が梅田駅を開設。さらに1914(大正3)年には阪神電鉄が乗り入れ、こちらも梅田駅を名乗った。
その後は、前述のように大阪市営地下鉄の各路線が梅田、東梅田、西梅田と、次々と「梅田」を冠した駅を開設して現在に至っている。

一連の流れを読み解くと、明治の終わり頃、私鉄が次々と大阪の中心地に沿線を延ばそうとした際、各社は政府への反発心からか、「大阪駅」の名前を使うことに難色を示したのだろう。
大阪駅の近くに残る梅田駅の駅名は、鉄道開通への地元の人々の思いが政府への反骨心となって表れたものだったのかもしれない。

関西は私鉄王国として知られている。大阪環状線をはじめ、神戸線や京都線のほか、
東西線、学研都市線、大和路線などのJRの路線が敷かれているものの、それ以上に私鉄の勢力が強いからだ。

その構図がはっきり表れているのが大阪の都心部である。東京の私鉄のターミナル駅は、大半が山手線の駅とセットのような形になっていて、山手線の内側には入り込めていない。
かろうじて内側にあるのは、京成電鉄の京成上野駅、西武鉄道の池袋駅、西武新宿駅などごくわずかだ。

ところが、大阪の都心部の路線図を見ると、南海電鉄の難波駅や阪神電鉄の梅田駅、京阪電鉄の中之島・淀屋橋駅、近畿日本鉄道の大阪上本町駅など、環状線の内側に私鉄各社のターミナル駅が存在する。

http://news.livedoor.com/article/detail/15765413/
2018年12月20日 5時20分 東洋経済オンライン


前スレ                   2018/12/20(木) 07:58
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545260312/

727 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 10:30:23.61 ID:BEVwIZwJ0.net

ディズニーランドの場所を東京と呼ぶか浦安と呼ぶかみたいなもんだろ

619 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 05:03:13.88 ID:8lU4VbW40.net

>>319>>281
私鉄2社のターミナルを一体開発って何をするの?
元もと名鉄と緊張の名古屋駅は壁一枚へだてて隣接してて、かつて近鉄が狭軌だった頃は壁もなく両社が直通運転してたらしいけど。

402 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 19:41:20.71 ID:seTKpisa0.net

あの一帯を大阪と言うやつは間違いなく他県民

745 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 11:42:56.68 ID:8lwdI+kj0.net

>>727
舞浜

というのは置いといて
あそこは「夢の国」だからそっとしておこう

742 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 11:33:34.83 ID:BEVwIZwJ0.net

>>733
リニアの輸送力がヘボいと思われるのと値段考えると観光客は新幹線利用のが多いんでね

459 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 20:08:51.90 ID:x7NGpWNJ0.net

>>448
品川区の一番北の駅だもの

箱根板橋なんか箱根町でも板橋区でもない所にある

138 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 15:13:09.52 ID:Y3BlCD090.net

>>2
阪急だけ環状線の外に追い出された(事実

755 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 12:06:43.67 ID:4CWHcrKL0.net

>>754
規模が違いすぎるから、お店の数も駅の数も比べものにならないよ。
丸ノ内や大手町あたりだと、あのへんのビルはほとんど地下でつながってて、
全部地下は商業施設になってるし。

36 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 13:00:43.34 ID:CYQapDVt0.net

>>2
>この当時、東京の山手線内では、すでに路面電車(のち統合、東京市電)が張り巡らされ、十分に市内交通の役割(のちに地下鉄が代替)を担っていた。
>そのため政府は、私鉄が市内へ延伸しようとしても認可を与えず、山手線の内側へ入ることをブロックしていたのだ。

これは 戦後もずっと 旧 運輸省が
山の手線の内側に入るなら地下鉄にしろ。
そうしないと 交通秩序が乱れる と規制してたよ。
京成も地下だし、西武は実質 山の手線に沿ってるし。

でも この政策は正解だったろ。
世界でも例がない3000万人超の大都市圏が
交通パニックなくパンクせずに 網の目のように張り巡らされた鉄道網で 大抵の場所へ行けるのは コレの御陰だろう。

322 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 18:10:02.80 ID:ReIb0QEt0.net

>>144
環状線としての歴史が浅いからな
私鉄網の骨格ができたあとの環状化だった

330 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 18:16:29.68 ID:zGVzTGV+0.net

JRは元々国鉄、駅の間隔が広いのは
全国の主要都市を連絡する鉄道
だから駅名は都市名
私鉄は軌道(路面電車)で始まった会社が多い
都市周囲のネットワークで駅の間隔は狭い
路面電車の駅が大雑把な都市名では都合が悪い

699 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 09:41:11.13 ID:9SOIWtgN0.net

>>293
渋谷にありそうな、ダサいデザインだな
なんばスカイオも酷かったけど

439 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 20:01:04.90 ID:NvC/QQYj0.net

>>436
半蔵門線は遠くない?

59 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 13:29:28.31 ID:tCa0umOn0.net

>>53
大阪人からすれば福島駅は大阪の範囲。歩いても10分だし。ま、新入生と出張族が迷うかもだが
慣れたら同じ。でなくとも後でキャンパスができたら新駅を大学名にした方がわかりやすい。

612 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 01:58:56.47 ID:DxU4jaCI0.net

>>13 まさか死体を埋めたから梅田か?

194 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 15:54:05.54 ID:Q5C4GFNf0.net

私鉄が全国走るか
JRは元国鉄だったんだべ
全国規模で梅田なんて言う訳ない

872 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 18:35:18.05 ID:S9mcUrGe0.net

梅田の全国的に知名度が低いのは、新大阪という玄関口から大阪の観光目的地である難波に直行して梅田スルーだから。
近鉄特急にしても難波直行。
非関西人からしたら「梅田ってどこ?何するところ?そういえば新じゃない大阪駅ってあるの?」って思うのが一般的。
ただでさえスルーされる構造なのに、名称まで梅田というローカルネームでダブルパンチで存在感が無くなってるのが現実。
アホな大阪人は「梅田が大阪の玄関口や。大阪駅とか言われても分かりにくいねん。梅田でいいんや。解りにくいとか言ってる奴が悪いんや!」って言う閉鎖的な村社会的風土。

686 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 09:04:37.19 ID:DnqYM6xX0.net

>>666
だからさー北陸新幹線を米原につないで、
さらに延伸して伊賀甲賀をスルッと通って関空につけたらいいと思うの
https://railway.chi-zu.net/19929.html

382 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 19:25:57.09 ID:q62WmlFF0.net

さて、ここで日立市十王町という地名がありながら
長らく「川尻」という駅名を強いられてきた
茨城県北部のみなさんの意見を聞いてみましょう

911 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 19:14:04.49 ID:8KGR4H3L0.net

この記事って「高輪ゲートウェイ」に対するあてつけと見える

252 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 16:59:57.29 ID:TfPN/mvm0.net

>>250
東京駅は遊ぶ場所皆無だからな
社畜サラリーマン以外、新幹線に乗るだけの駅
梅田見たいに楽しい場所じゃないよ

702 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 09:48:49.16 ID:DnqYM6xX0.net

>>701
駅から遠いしなって
京都だって繁華街に行くには山科から京阪乗り換えとかの手間はある
それだって山科に新快速が停まるからそのルート取るんで
もし山科が普通のみなら京都駅から地下鉄烏丸線を選ぶ人が多くなるだろうさ

979 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 22:23:19.59 ID:80Gcn+I90.net

まあ、もしも今の大阪駅が梅田駅になると府外者は絶対に混乱する
現状で問題ないと思う

133 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 15:08:17.13 ID:gwlOrhhS0.net

>>46
梅田がダメならなんばでもいいんだけどな

78 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 14:13:20.19 ID:Nc8vjHtr0.net

ローカルしてると
元国営の違いだよ

516 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 21:04:39.54 ID:K5k52kw20.net

>>513
おしい(・3・)

744 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 11:41:50.45 ID:8lwdI+kj0.net

>>689
烏丸線京都駅が八条名乗ってたら混乱を招いたかも
まあ観光都市だからそんな野暮なことはしないのだが

404 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 19:42:05.40 ID:ia1l+rut0.net

>>396
関東人は横浜と新横浜を混乱するかっていう
新大阪と大阪駅の関係性はこっちに近い

個人的には新神戸と神戸の詐欺具合が最凶

341 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 18:25:38.00 ID:qnP9ZxRH0.net

明らかに大阪は最先端の都市に生まれ変わろうとしている。こんな時代が来るなんて府市合わせを知っている世代からしたら夢のような話だ!

487 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 20:36:37.84 ID:yybAF35H0.net

梅田といえば
ドーチカとへステバルタワーを繋げなかったバカは誰やねんな

825 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 15:04:03.08 ID:tFFygTcU0.net

>>824
ぜんぜん違うわアホ

818 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 14:05:48.62 ID:VCq0HSUH0.net

>>817
どっちにしろそれがあるならJRは湖西線北陸線捨てないじゃん
でも滋賀県民としては湖西線北陸線直通化がたいへん望ましいw

679 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 08:30:45.13 ID:1UvMhGTq0.net

近鉄見習って、大阪梅田にしろ。

阪急も神戸三宮に変えた。

57 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 13:25:48.85 ID:mRn2hSZK0.net

京都駅も、京都のまちなかの人間だと、あそこは京都や思うてもろたら困りますなって感じだろ。

608 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 01:43:07.47 ID:yWLsNIXZ0.net

大門-三田-泉岳寺
浜松町-田町-高輪ゲートウェイ()

636 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 06:06:47.40 ID:GcasU3Hf0.net

1929年の梅田

659 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 07:18:41.89 ID:4CWHcrKL0.net

>>627
じゃあ銀座や日比谷も全部東京駅になっちゃう

533 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 21:16:21.32 ID:WJ1n61SO0.net

通常「キタ」といのはキタ新地までで大阪駅はキタとはいわんよね?
駅前ビル群のある地域は何ていう?

861 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 18:13:15.16 ID:srC9+8DN0.net

>>857
空襲もあったけどな。

385 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 19:29:09.18 ID:SlpNek0l0.net

大阪市内の生まれ育ちだが、高校入るまで大阪駅の存在を知らなかったぞ。
梅田と難波と天王寺しか行かなかったし。

839 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 17:16:04.67 ID:UiJgmO3U0.net

>>755
東京の地下はただの地下道
大阪の地下は地下街
って違いがある

232 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 16:25:27.83 ID:WDyIHjZZ0.net

●東京節 (パイノパイノパイ)   大正7年(1918年)発表
https://youtu.be/dwLOBKphxPs?t=8

東京の中枢は 丸の内
日比谷公園 両議院
いきな構えの 帝劇に
いかめし館は 警視庁
諸官省ズラリ 馬場先門(ばばさきもん)
海上ビルディング 東京駅
ポッポと出る汽車 どこへ行く
ラメチャンタラ ギッチョンチョンで
パイノパイノパイ
パリコト パナナで
フライ フライ フライ

>>198
東京の中心は丸の内(千代田区)で、渋谷・新宿・池袋は埼玉と同じ元・品川県&浦和県だった

千代田区の夜間人口は、約6万人ぐらいしか住んでいないよね
千代田区は「江戸城三十六見附」の内側だよね

786 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 12:45:48.53 ID:VCq0HSUH0.net

>>784
そんで>>783

490 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 20:40:06.78 ID:iW3jJyYy0.net

>>1
梅田発の阪急電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。

初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

470 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 20:18:53.52 ID:Pe0bluzb0.net

クソみたいな大阪の内情を知ってる俺からすると
大阪都構想が成立すると
先祖代々受け継いできた既得権益を失う奴や議員がいっぱいいるわけよ
そいつらは大阪の発展なんて望んでない
既得権益を維持することが全て
保身が全て
大阪府民はアホのままでいてくれたら楽なわけよ

そんなクソみたいな奴らがのさばってきたから
大阪はその経済規模に対してあまりにも発展途上
東京から来たら古臭い汚い昭和みたいな都市に驚くはずだ

84 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 14:18:18.78 ID:SzTsg7R10.net

>>74
お前んとこの地下鉄といえばアホすぐる大火災事故があったな。
亡くなった人も到底浮かばれない、不手際の連鎖に次ぐ連鎖。

185 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 15:46:19.11 ID:KxHDHKN90.net

>>180
しつこく書くけど沿線の問題やと思うぞ
昔泉佐野とか出身の奴が「大阪に行くと言えば天王寺か難波だ」って語られたことがある
そいつに言われただけだから真偽は知らんが

514 :ココ電球 _/ o-ν :2018/12/20(木) 21:04:01.75 ID:jIUL3A9N0.net

>>511
福岡は秀吉がつけた名前だったような

255 :名無しさん@1周年:2018/12/20(木) 17:04:55.13 ID:8vnc4Qrd0.net

幕張に企業本社カモーン(・3・)

980 :名無しさん@1周年:2018/12/21(金) 22:25:43.83 ID:80Gcn+I90.net

>>972
いつも思うんだけど、新宿も梅田も道案内(あっちが〇〇とか)があるから、
そんなに迷う要素なくない?
どうせ初めて行くところだと目的地の方角くらいは調べているし、
そっち方面に何があるかだけ覚えておけば迷う要素ないと思う。
むしろ地方に行った時の方がやばい。目的地近くのランドマーク的なものがないから驚くほど分かりにくい。

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