【サッカー/ラグビー】代表の仕事は「上に進むこと」 ラグビーから見たW杯

1 :3倍理論 ★:2018/06/29(金) 19:29:37.56 ID:CAP_USER9.net
7人制ラグビーの男子日本代表は7月20日に米・サンフランシスコで開幕する7人制ワールドカップ(W杯)に向け、東京都内で合宿中だ。5月に新ヘッドコーチに就任したのは、15人制日本代表などの躍進をゼネラルマネジャー(GM)として支えてきた岩渕健輔氏。理論派として知られる岩渕氏は、物議を醸している28日のサッカーW杯、日本―ポーランドをどう見たのか。

 岩渕氏は「何が一番いいか、ではないですか。(日本代表にとって)16強に進むことが大事だった。(球を回すだけの戦い方が)そのための選択肢なら、周りがとやかく言うことじゃないと思う」と話した。

 岩渕氏は「もちろん、議論はあって当然だと思う」と前置きした上で「僕は代表チームの仕事はどんな競技でも勝つこと、上に進むことだと思う」と話す。

 根底には、2016年のリオデジャネイロ五輪で7人制男子代表が4位だったこと、その前年の15人制W杯で日本が南アフリカなどから3勝を挙げながら、決勝トーナメントに進めなかったことへの悔いがある。

 それまでの日本の実績を考えれば、どちらも大健闘の成績だったが、岩渕氏は「リオで僕らは4位になった。でも、日本の99・9%は誰も知らないですよ。どんな戦いをしたって、勝てば、メダルを取れば、皆さんに知ってもらえる」と実感を込める。「美しい戦いをして勝てればいい。でも、美しい戦い方にこだわって負けていいのか」とも話した。(野村周平)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000123-asahi-spo

37 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 20:36:13.91 ID:9Bdn0o1e0.net

ラグビー協会はいつになったらW杯招致でサッカー界への謝辞ページが文字化けしてるのを直すんだ

17 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 20:01:55.65 ID:8Bq5dqZ+0.net

ラグビーにもひとりぐらい半端ない選手おってええやろ
えっ? 誰もおらんのん?

13 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 19:48:57.48 ID:mqSwe3DD0.net

世界中で叩かれてる
恥ずかしい
日本の恥だ

卑怯者
何がフェアープレーだw

22 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 20:08:52.50 ID:jAsOUDtH0.net

あんなプレイを戦術なんて言葉にすり替える連中の肩を持つことはない

45 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 21:26:22.10 ID:dDrUJJXz0.net

>>44
あえてわかりやすく同列視してやったよw
根本的には同じ論点だろこれ

20 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 20:07:34.47 ID:jAsOUDtH0.net

正直、ラグビー関係者の立場でポーランド戦を擁護するような発言はしてもらいたくない

35 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 20:30:39.25 ID:7cK/cRi/0.net

        , – ― – 、
       / -  - ヽ   底辺階級レジャーなんかより、ウィンブルドンはよ
      |  ●  ● | 
    (( (”  ),〜.。” ) )) バリッ
      `>  ゜   <    ボリッ
     /       `ヽ
     (  ̄ ̄ ̄ヽ    ヽ
     `ーT ̄|’`’`’`’`’`’`7|
        |  |  チリッチ  |、|
        |  | チップス( ̄ )
        |  |      T´
        | ム========ゝ

「東京五輪金」と「4大大会優勝」どっちを選ぶ?
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180603-00025005-theanswer-spo

40 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 20:44:40.62 ID:dDrUJJXz0.net

これを擁護してる連中に言いたいが
もし日大の悪質タックルが不起訴になったら
先を見据えた見事な戦略だったと手を叩いて称賛しろよw

52 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 22:06:29.32 ID:fRmHsXx90.net

>>14
その前の大会でそれやって(失敗して)叩かれたてのもあった

33 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 20:27:51.04 ID:uz+4taG80.net

当然だよな
スポーツなんて結果残してなんぼ

結果が二の次ならそこら辺の市民ランナーのドキュメントでも見てればいい

2 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 19:31:03.62 ID:4Rlj3pld0.net

日本すげぇ番組見すぎて脳ミソ溶けてる奴等ばっか

46 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 21:44:25.72 ID:PJjuT4Xr0.net

>>45
韓国のラフプレーや日大のタックルは明確に反則だろ
ポーランド戦の日本はルールに則って戦った
全く違うものを同列視するなんてのは明確な悪意だろ、それは

21 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 20:08:52.43 ID:3T5RelU40.net

>>11
ラグビーファンや昔ながらの関係者は嫌う傾向にある
岩渕や前監督のエディーなどは代表は結果が全てのタイプ
故宿沢広朗元日本代表監督の座右の銘は「勝つことのみが善である」だったりする

73 :名無しさん@恐縮です:2018/07/01(日) 02:14:07.57 ID:ZLIhAw9q0.net

>>8
松井の敬遠と今回の日本代表サッカーとは全く次元の違う話。
一方は高校生(つまり自分たちのためにプレー)。
一方はプロ選手でしかも日本国を背負ってた。
明徳の投手は松井以外には正々堂々と投げて勝った。
それでも、メディアから少なくとも半分のファンから批判された。
でも、代表サッカーはどう?ほとんどのメディアは擁護報道ばっかり、過保護???

32 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 20:23:31.92 ID:qJ4BmzmY0.net

>>1
勝つことが大事、正論だな

77 :名無しさん@恐縮です:2018/07/01(日) 02:42:42.93 ID:9DiZoEVu0.net

ラグビーで外国同士の試合盛り上がれるんかな

10 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 19:45:28.23 ID:UckrJ7Nd0.net

>>8
>次のゲームの出来が評価を決めるでしょうな

明徳義塾の場合、試合直後から抗議や嫌がらせが相次ぎ
精神的ダメージがあったのか、次の試合では大敗してるんだよな
今回もそういうブーイング連中が湧くことが予想される
それも世界から
高校生とプロでは精神面も違うだろうけど、対ベルギー戦という以前に厳しくなりそうだな・・・

72 :名無しさん@恐縮です:2018/07/01(日) 02:11:23.48 ID:ZLIhAw9q0.net

>>70
ラグビーが時間使おうと思ったら、のんきにボール蹴って回すだけじゃ無理だからなあ
そもそも、ラグビーでサッカーみたいな物理法則無視したようなコケ方や
痛がり方はコントでも在り得ない

7 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 19:36:26.74 ID:ymolJ6mS0.net

ほんまこれやで
五輪で四位じゃ誰も覚えてないもん

こうやって話題になってるだけで超幸せやなぁと思う

34 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 20:28:04.70 ID:dDrUJJXz0.net

>>25
脊椎反射で反日だのチョンだのと言い出すのがお前らの悪いクセ

14 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 19:49:23.72 ID:yJbn0Hh20.net

南アフリカに勝って歴史を作ったけど
捨て試合にしたほうがノックアウトステージに行けたと批判する人もいたな

47 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 21:51:39.67 ID:4so3P3960.net

思えばサッカーのロンドン五輪4位も忘れられてるしな

29 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 20:19:15.42 ID:MM9Z+qyH0.net

>>18
偶然はまっただけなのに狡猾とかwww

69 :名無しさん@恐縮です:2018/07/01(日) 00:27:57.19 ID:c4b+eQcl0.net

>>68
確かに福岡は強豪国もマークしてきそうだ

9 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 19:43:34.25 ID:kQWjqJFx0.net

スポーツじゃなくてスポーツビジネス
サッカーではなくて、サッカービジネスだからね
「日本人がなんでもありの朝鮮人と同じだとは思わなかった 幻滅しました ベルギーを応援します」
というのも同じとこから生まれる 観戦ビジネスだからな
商品価値を下げたということ 

4 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 19:31:23.57 ID:sqdSUFzZ0.net

あの、上に進むのなら1位通過絶対だったのですが

5 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 19:32:38.78 ID:pbHr3l7s0.net

>>4
お前の脳内ではそうなんだろ

48 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 21:53:04.61 ID:Zxi00bbS0.net

コロンビアの力で行けた

71 :名無しさん@恐縮です:2018/07/01(日) 02:07:45.68 ID:gGxOHbmr0.net

>>70
相手は必死にボールを奪おうとしてたけどな

68 :名無しさん@恐縮です:2018/06/30(土) 23:37:14.95 ID:87Z58pWb0.net

>>17
ラグビーの世界はサッカーの世界より遥かに小さいことを前提にして聞いてほしい。
福岡堅樹はラグビーの世界ではサッカーの世界のどの日本代表のFWより決定力があると見られていると思う

59 :名無しさん@恐縮です:2018/06/30(土) 07:15:50.08 ID:t42oOOQ50.net

>>40
完全なNG行為を、もしもで比較しても無意味。もしもの仮定が非現実的なんだから。

54 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 22:39:30.08 ID:FyeroOuQ0.net

>>8
ドカベンの中に「ルールの中に正々堂々がある」って意味のセリフがあったの思い出したわ
そんな水島新司センセーは当時の明徳を庇ってました

30 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 20:20:44.18 ID:kwYPI+dE0.net

42 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 20:51:41.45 ID:NbRvqT6U0.net

ラグビーは基本ボールを後ろに回すのが仕事だから
今回のを否定するとまるでラグビー全てを否定する事になるだろ!

28 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 20:18:44.91 ID:EtazyYwz0.net

>>8
クレバーではあってもダーティーではないからね
そこをごっちゃにしようとしてる人がたまにいるけど

12 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 19:47:02.63 ID:8yTjLIoB0.net

7人制ラグビーと違って
醜い作戦をして負け上がった過程を多数の人に見られてるから
比較対象にはならないな

63 :名無しさん@恐縮です:2018/06/30(土) 12:36:24.94 ID:nRH4mksi0.net

ラグ豚のサッカーコンプレックスは異常

16 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 19:56:55.20 ID:dDrUJJXz0.net

周りがとやかく言うなっておかしくないか?
なら日本代表を名乗るなよw

74 :名無しさん@恐縮です:2018/07/01(日) 02:26:18.79 ID:ZLIhAw9q0.net

>>73 に追加
>>8
しかも あのときの明徳義塾の選手はそれら世間からの批判に対して
言い訳を一切せず、すべて受け止めた。言葉がでてきたのは十数年後。
一方、今のサッカー代表界隈から聞こえてくるのは、
「ギリギリの試合を経験してないから」とかという逆ギレ発言。
「これで日本サッカーは成長した」とか意味不明発言。
メディアからは異様な西野監督の絶賛w

松井敬遠と今回の日本代表を一緒にするのはほんとに失礼。

49 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 21:59:08.24 ID:dDrUJJXz0.net

>>46
擁護してる奴はスポーツに精神性は
必要ないと言いたいんだろ?
勝つためにはルールの範囲内で何やってもOKらしいじゃん
韓国を例に出したが日本選手は
ラフプレイを一切しないのか?
もし程度の問題だと言いたいなら論点は
同じで同列視しても構わないだろ

23 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 20:11:05.89 ID:YBaN6+4/0.net

西野もラグビーもジャイアントキリングしたにもかかわらず決勝Tに進めなかった
経験があるからな。
ジャイキリで世界から称賛されても結局それは敗者に対する慰めにしかならず、
当事者にとっては悔しい思い出だけだ。

18 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 20:02:12.56 ID:H3NLeiw80.net

<木村太郎氏>海外メディアの日本代表批判は「こんなに狡猾に日本にしてやられたってことが悔しいんですよ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000086-dal-ent

日本の戦術が英国やロシアなどのメディアで批判されているが、
木村氏は「イギリスもロシアもとにかく自分とこのスポーツだと思ってるわけ。
それをね、そこをうまく、こんなに狡猾(こうかつ)に日本にしてやられたってことが悔しいんですよ。

日本がこれだけね、うまくサッカーのルールを利用したのがシャクなんですよ。
だから怒ってるんですよ。

70 :名無しさん@恐縮です:2018/07/01(日) 01:59:36.33 ID:xCk+R2Yh0.net

サンウルブズ今日勝つために最後時間稼ぎ思いっきりやってたな

51 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 22:06:21.58 ID:PJjuT4Xr0.net

>>48
ジーコの”ひとりでできた!”を思い出したw

60 :名無しさん@恐縮です:2018/06/30(土) 07:21:34.05 ID:FbLqu+lu0.net

>>43
別に会場でブーイングされるような行為ではないけどなサッカーのあれと一緒にしないで欲しい

むしろラグビー15人制も会場では応援されるタイプで世界のラグビーファンは誰も日本批判なんてしてない

65 :名無しさん@恐縮です:2018/06/30(土) 14:45:21.11 ID:nRH4mksi0.net

日本ラグビーホモらしい

43 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 21:18:03.42 ID:dDrUJJXz0.net

>>39
ラグビーには関心が無いから無視されてるだけで
もしサッカー日本代表の半数が外国人だったら
当然批判受けるわな

43 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 21:18:03.42 ID:dDrUJJXz0.net

>>39
ラグビーには関心が無いから無視されてるだけで
もしサッカー日本代表の半数が外国人だったら
当然批判受けるわな

31 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 20:20:48.50 ID:Ns8CMu/Q0.net

第二回ラグビーワールドカップ
イングランドは専らハイパントの10人ラグビーで決勝まで行った

11 :名無しさん@恐縮です:2018/06/29(金) 19:45:52.70 ID:xZfJnYEx0.net

ラグビー関係者から擁護来るとはな
こういうの厳しいイメージだった
擁護ありがとう

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