【ハラミ会】女性を飲み会に誘わない「ハラミ会」に賛否両論 「ハラスメントを未然に防ぐ会」 #MeToo ★4

1 :サーバル ★:2018/12/04(火) 23:00:12.74 ID:CAP_USER9.net
飲み会で、知らず知らずのうちにセクハラをしてしまった男性たちが、「ハラスメントを未然に防ぐ」ために男だけで飲む会、略して「ハラミ会」がネット上で話題になっている。どんな会なのか。発案した人に真意を聞いた。【BuzzFeed Japan / 小林明子】

「ハラミ会」は、漫画家の瀧波ユカリさんの著書『モトカレマニア』のワンシーンだ。ハラミ会が登場する第2話はサイト上で無料で読むことができる。

不動産店に就職した主人公の難波ユリカ(27歳)。終業後、男性社員たちから「我々は一般女性とは飲みません」「飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気がさした男たちだけで飲む」「女性がなんで傷つくかわからないから」などと言われ、飲み会に誘われなかった。

読者がTwitterで11月16日、漫画の1ページとともに「ハラミ会最高か…」と紹介したことで、賛否両論が起こった。

「ハラスメントの境界線が人によって違うから難しい」という理由から「最大の防御法」「合理的」と評価する声がある一方、

「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。

ワンシーンを切り取ったことによる誤解も多く、作者の瀧波さんが「フィクションです!」と強調する事態にもなった。

しかし、瀧波さんは「ハラミ会」に関する賛否のコメントを興味深く読んだという。もともと、どういう意図で描いたのだろうか。BuzzFeed Newsは本人に話を聞いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00010004-bfj-soci

関連スレ
【ハラミ会】ウォール街「#MeToo」時代の新ルール「とにかく女性を避けろ。女性の採用は訴訟リスクになる」 男性社会さらに進行へ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543898695/

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543917214/

130 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 23:38:36.87 ID:pJWJoj7w0.net

ちなみに同性の前でなら構わないということもないだろうに

317 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 00:55:07.92 ID:AElNIeI20.net

>>294
>女にセクハラできない、、、って

とにもかくにも、あなたの周りの男の素質を疑うw

409 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 01:35:43.94 ID:6cS8Z+mZ0.net

うん、めんどくさい

105 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 23:30:22.25 ID:PaVS7K3f0.net

瀧波ユカリの作品目線自体が無駄な対立焚き付け感強くて昔から苦手

578 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 03:15:15.64 ID:451q1Jqd0.net

>>571
ロックフェラーが
「儲かる為には女も働かせて金を手に入れさせれば売上も伸びるんじゃね?」
として、仕組んだ工作員にウーマンリブ運動やらせたのが最初じゃなかったっけ?

199 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 00:05:33.36 ID:gplIlE2R0.net

誘わないのもセクハラになるかよ
むちゃくちゃ過ぎて草生える

841 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 07:10:52.56 ID:OXWOdmTC0.net

>>837
例外のない例外はない

160 :男も女も、自分も誘わない0人飲み会が今は主流:2018/12/04(火) 23:49:21.72 ID:uOQHNE1C0.net

女性を飲み会に誘わない「ハラミ会」はもう古い。

男も誘ってはダメだ、男は女よりもっと面倒くさいヘタレだからだ、
一人で飲むのもこれ程ツマランことはない、寝た方がマシだ。
だから一番いいのは、
酒と肴を用意して自分は寝てしまう。
ゼロ人飲み会がいまの流行だよ。https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29721580.html

758 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 06:39:25.43 ID:WmXL9TQt0.net

しかし、職場で一緒に働いてるだけの同僚に
よくオチンチンをビンビンにして
欲情できるもんだよね。恥ずかしくないのか

566 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 03:05:46.01 ID:d/betBDf0.net

孕み会とか変な名前つけるから駄目なんじゃね?
「女子会みたいに俺らも男だけで男子会するから」って言えば文句でないやろ

421 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 01:42:12.00 ID:ZMfMyMPZ0.net

>>414
現場責任者が部下を選べるようにし、採用の権限も委譲する、本社などが押し付ける人員を拒否できる
このような体制が必要だと思う
セクハラしたいならしたい人を選べばいいし、セクハラ問題を部署内で起こしたくなければ、それを基準に選べばいい

167 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 23:50:53.27 ID:4wu/uyRn0.net

なんかさ
女性の存在自体がハラスメントみたいだなw

510 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 02:26:52.14 ID:kFBiO3IS0.net

>>509
キミ子って誰よ!?
浮気だわっ!

725 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 06:15:11.28 ID:Sn//TQ/v0.net

「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは?」って言うなら、
男性を誘わない「女子会」そのものが男に対するセクハラだろうが。
ホント馬鹿じゃねえのか。

226 :名無しさん@13周年:2018/12/05(水) 00:25:53.62 ID:bcXMuAHKw

人はグロ萬のために苦しまなければならない

272 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 00:41:40.10 ID:AElNIeI20.net

>>268
一応、ケーキ作る以上は火を通してるんだから、そこは気にせず喰えよw

あれか?他人が握ったおにぎりはちょっととかいう今風の人か?

528 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 02:39:30.00 ID:c20Ep61Y0.net

そりゃな、酒の席だからなみんなキチガイになってるわけだ
男キチガイがエロったら女キチガイが訴えてくるんだから賢明な判断だろ

983 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 08:50:08.75 ID:TTyBZXSy0.net

>>981
目隠しドMプレイだと思って勃起する社員が必ず一人はいると思うw

465 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 02:05:25.99 ID:tQKcOZky0.net

>>454
何かを得れば何かを失うのが常だと思っとけば
飲みたいとセクハラやだを天秤にかけてるってことだよ
全体の飲み会なら他部署の人が来る可能性が高いとあらかじめわかってるはず

592 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 03:21:14.06 ID:vPto5B/X0.net

>>578-579
利害の一致もあっただろうから一方的なものではないだろうけどね

339 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 01:07:07.23 ID:W15ncb7I0.net

 男性だけで飲み会すると阻害された気分に女性がなるのかな
そもそも同じ仲間と本気で思われてるとか幻想みてないか おんなじ会社に所属してるだけだよ
 異質な他者だよ しかも女性各人でロジックバラバラ 扱いにくすぎて
関わるの最小限にするだろ 女性の集団の中で意見統一してから意見するべきだけどな 

562 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 03:01:48.22 ID:451q1Jqd0.net

「女性を仲間外れにするなんてセクハラ!」
「女性を酒の席に誘う事がセクハラ!」

932 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 08:05:15.88 ID:8AnkPOgM0.net

>>20
経験上田舎育ちの女の子の方が断然いい。

コンパでも出身地聞くように聞いて
兵庫県を神戸、宇治を京都とかいう女は避けるようにしてる。

531 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 02:41:14.41 ID:hSFUO42pO.net

>>512
男が最初からセクハラのつもりじゃなくても女のさじ加減で
「セクハラだ」と認定されるのがまずいんだよ

267 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 00:38:43.37 ID:IfYttOdj0.net

>>261
イベントに排除したらそれこそセクハラだしな
イベント以外で排除すればいい

456 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 02:03:35.05 ID:vSWVS79a0.net

誘っても誘わなくてもハラスメントになってしまうw
女めんどくせーw

90 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 23:26:05.09 ID:CaWeVxqG0.net

プライベートじゃない飲み会自体が必要無し

176 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 23:55:33.62 ID:NVB5cDA40.net

こりゃますますホモが流行るな
戦場に女を連れていけない戦国武将のようになw

631 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 03:37:02.40 ID:S+Iq8XVB0.net

男子を誘わない女子会は?
パジャマパーティーにも男混ぜろや

234 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 00:28:21.84 ID:meGVFNfI0.net

男だけならハラスメントが起きないって考えがもうすでにw

320 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 00:56:36.73 ID:VQ72DHYc0.net

>>309
それは大問題だ
女→男なら許させるわけではない

424 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 01:44:00.87 ID:x7uKfd270.net

飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気がさした男たちだけで飲む

まんさんの妄想と現実の違いがわからない奴は入院させろよ
漫画ドラマと現実をが混ざってる奴もかなりいるぞ

828 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 07:06:44.66 ID:wBjOjmZ90.net

君子危うきに近寄らず会
触らぬ神に祟りなし会

914 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 07:51:41.07 ID:FwwwE5c+0.net

【ハラミ会】女性は飲み会に誘わない 賛否両論 本人「飲み会では下の話が普通にでるでしょう?話したい方もおられるので セクハラリスクを防止する意味でも効果ありますね」

(・∀・)ニヤニヤ

475 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 02:09:14.06 ID:tQKcOZky0.net

>>469
>>446みたいなことを言うやつは周りにいないね
いくら自己正当化しようが現実は>>465

300 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 00:50:27.05 ID:GpJ+3KzH0.net

男だらけの飲み会でもあまり苦にしない付き合いのいい子や、下ネタにも(表向きは)嫌がらない子もいるけどなあ
多くはないが

952 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 08:18:08.37 ID:ykfLeMOd0.net

飲み常習に付き合ってると肝臓壊すしねw
20代で職場のおじさんとサシで食事とか、たまにならいいが不倫か?とかウワサになるレべルは勘弁。
グループのほうが健全

690 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 05:14:26.27 ID:+xbBkJ0b0.net

結局定義がきっちり定まってない感情論でしかない
そして女性は感情論こそ全てだから論理的な話にはならない

781 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 06:53:45.51 ID:I6UttHJSO.net

>>1
扱いが面倒なだけな女性の雇用減らせば

539 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 02:46:35.51 ID:EARZKj2C0.net

>>1の画像すら見てないガイジ多杉
プロの女は呼ぶと書いてあるだろ
スパコン最高マンクルポ

724 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 06:13:36.63 ID:eMZ8ie0u0.net

実際、これが良いかどうかは判断が分かれるが
リスク回避の方法としては確実で正しい

6 :名無しさん@1周年:2018/12/04(火) 23:02:10.55 ID:kJzL/F3B0.net

嫌なら参加しなくていいからね。
→参加しないと、どうなるか分かるよな?

838 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 07:10:44.70 ID:mcKC925g0.net

男のほうは別に女子会に参加したいと思ってないし、こんなこと言わないのに、
なんでこんなことを、しかもぐちぐちねちねち言い出すかねえ。陰湿だわ。

522 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 02:34:29.48 ID:NLoNXVQ/0.net

女と飲んでももう男にはリスクしかない時代だからなあ。
会計もなぜか女だけ安くしなきゃいけない空気もあるし。

273 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 00:41:45.78 ID:IfYttOdj0.net

>>270
男子会なのにセクハラだから参加させろとか逆セクハラですから
以上

805 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 07:00:30.33 ID:mWVDc5FI0.net

>>799
逆に会社の飲み会で女性が話題からの流れで自ら「私胸小さいのよね」とか言い出すと場が凍る。

980 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 08:43:43.25 ID:7nZWvWRi0.net

ハラミ会て子供を宿す会なのかと思った

587 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 03:17:58.96 ID:bU1h9ofI0.net

>「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。

この手の基地外はなんなの
誘う会はあるんだろうから誘わない会があってもいいだろ

515 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 02:29:52.47 ID:6vrEdq/p0.net

>>501
昭和回帰でもいいんだよ
流行なんて循環してるんだから

今は選択肢ができたって事が重要

718 :名無しさん@1周年:2018/12/05(水) 06:12:10.98 ID:ge9XGjxz0.net

>>17
え〜昨日、他者の交際状況・性経験の有無をしつこく伺い決めつけ罵倒するという
セクハラおよびパワハラが行われました
該当者は昨日付けで諭旨解雇をもって懲戒処分となっておりますが
皆様にあっては今一度認識を強く持って職務に励んで頂きたいと思う所存であります

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