【福岡】「畿内説と違って九州説は“おらが町の邪馬台国”的に百花繚乱」 豪族「筑紫の君」に焦点、「邪馬台国八女説」持論の高校教諭

1 :樽悶 ★:2018/11/29(木) 22:01:44.76 ID:CAP_USER9.net
 邪馬台国研究をライフワークとする福岡市早良区、県立博多青松高校教諭、宮島正人さん(61)が「『倭(わ)』の神々と邪馬台国 志賀島・宗像・八女」(海鳥社)を出版した。邪馬台国八女(八女市)説が持論の宮島さんは「歴史のダイナミズムが感じられる劇的なストーリー展開を意図した」と話す。

 国語を教える宮島さんは、遺跡・遺物から研究する考古学的手法でなく、日本の神話や地域の伝説、民族文化などから研究を重ねている。本著では、古事記や日本書紀に登場する北九州を拠点とした海人氏族の一つ「阿曇(あづみ)族」と抗争したとみられる古代九州を代表する豪族「筑紫(つくし)の君」に焦点を当てた。さまざまな文献の解釈、地方の神社の祭事や伝承などの検証に基づき、この抗争が邪馬台国の成立に至ったとする「邪馬台国八女説」を説いている。

 学会では邪馬台国は畿内説が有力とされるが、「畿内説と違って九州説は『おらが町の邪馬台国』的に百花繚乱(りょうらん)。そもそも3世紀半ばに近畿から九州に及ぶ統一国家が成立していたかどうかは原点に返る必要がある。所在地論争は二の次」と意に介さない。

 今後は新書版のような書籍を出版したいという宮島さん。「ゆくゆくは八女市をはじめ九州各県が参加する邪馬台国フォーラムを開き、市町村の町おこしにつながれば」と、さらなる展望を描く。

 税込み2376円。全国の主要書店またはインターネット通販で。【綿貫洋】

毎日新聞 2018年11月29日
https://mainichi.jp/articles/20181129/ddl/k40/040/405000c?inb=ra

254 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 01:25:44.74 ID:9VTlacmC0.net

箸墓は発掘されるべきである
つか目ぼしい古墳はみんな発掘しちまえ

231 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 00:47:42.97 ID:ckXtr63I0.net

>>216
まとめるから、おかしいんだよ

畿内説、宇佐説、八女説、西都原説、島原説など
別々にすればいいだけ

226 :ココ電球 _/ o-ν :2018/11/30(金) 00:44:20.45 ID:hJk/s8aT0.net

逆だろ

238 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 01:03:22.88 ID:J88emH+G0.net

>>236
ちなみにこの前の桃の種のデータはかなり高い確率で後漢代の年代示してたけどね
3世紀中頃はほとんど示さなかったよな?

無知がすぎるぞ、せっかくINTCALとは整合性がとれないからせっかく作ったJCALとは何だったんだよ?
炭素年代測定法で測定した結果と日本の絶対年代が年輪年代法で証明されている木材の炭素年代測定法のデータをすり合わせないと意味ないの
なおかつ植物間の同位体選別のデータもないから同じような数値が出てもどれぐらい年代が一致するかも不明

333 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 09:52:12.44 ID:M8lodTZv0.net

高校教師の持論とかを持ち出すしかない辺り

364 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 11:29:06.37 ID:phCK3Alv0.net

>>362
邪馬台国の様子は魏志倭人伝に書いてあるじゃないか?
さては読んでないのかな?

336 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 10:03:38.56 ID:Hhz69YO40.net

根本的に、マキムクは、
3世紀の馬具と槨が出た時点で詰んだ。
これを認められないのは、
往生際が悪いだけ。

309 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 07:11:19.36 ID:2+QkgiJH0.net

大和はそもそも大倭(だいわ)の変換字だろ
これをヤマトと無理矢理読んでるのは邪馬台国を意識してのバレバレ
大倭も倭国より上を主張したくて名乗ったんじゃね
大韓民国みたいな

34 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 22:27:35.35 ID:KK0dGoM80.net

いつまでも続く論争
邪馬台国って看板でも出土しないと終わらんのか

201 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 00:23:28.46 ID:9VTlacmC0.net

神武天皇が畿内に行ったのは弥生時代中期あたりだったりして
この頃なら北九州の力は強かっただろうし

203 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 00:24:47.78 ID:WTC8Qkwd0.net

>>192
ほら、議論でウソがバレたら「弱者の歴史は隠蔽された」連呼だし。
そういえば、九州説の爺さんは東日流外三郡誌の福島県出身者だったよね。

223 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 00:42:52.78 ID:9VTlacmC0.net

熱ルミネッセンス測定をやって、土器自体の生成年代を推定していけばいいのにな
資料はたんまりあるんだからやれない事もないだろうに

19 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 22:17:31.55 ID:AscbaWMx0.net

しかし、あの金印都合よく道端に転がってたよな、今考える胡散臭くは有る
倭が魏に朝貢していたのは実際そうだから史の設定に異論があるわけじゃないが
金印自体はなんか胡散臭い気がする

265 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 01:39:05.84 ID:9VTlacmC0.net

>>260
あれも鹿児島の出水あたりってのがなー

264 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 01:38:04.95 ID:bI4AJnX3O.net

邪馬台国と天皇とは何の繋がりもないな。渡来系は兎に角侵略好き

213 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 00:32:45.26 ID:/24dOHES0.net

>>210
あくまで桃の説明をしただけな
だが根拠にはなってない
土器付着物でないモノを使って科学的に年代測定をした
その年代測定の結果が根拠だ

327 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 08:25:50.51 ID:zb+kyQIk0.net

筑紫平野の低地部は海だったけど
大量の淡水で洗い流せば塩分を除去できる
だから川の近くだけは稲作が可能だったと思われる

実際に低地でも川の近くに遺構があるけどどれも小さい
塩分が含まれる土地で当時の技術や人数では
稲作の拡大は難しかったんだろう

348 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 10:32:49.62 ID:M8lodTZv0.net

どうせ九州説に本当の事教えたって妄想を信じ込んでるだけなんだから言うだけ無駄だって

16 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 22:13:52.90 ID:VG9JfTTC0.net

>>11
あんまり聞かないね。 「わし」、も聞かないかな。

自分の事を、「おい」という方言はあると思う。  「おっ」と詰まるケースもあるかな。

「オレたち」のことを、「おっどん」というのは、聞いたことがあるかな。

132 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 23:44:00.77 ID:YmiUVYxFO.net

ワカタケルの鉄剣って五世紀後半じゃね?

101 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 23:20:09.61 ID:VG9JfTTC0.net

>>70
邪馬台国を、ツチノコやカッパ伝説レベルに語るのは止めてくれよ。もったいない。

367 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 11:32:38.12 ID:Z052JqDy0.net

また畿内説捏造記者所属の毎日新聞の記事かよw
奈良説なんて捏造があからさま過ぎて研究者らも興ざめだw

306 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 06:39:38.07 ID:Vs2gxHtj0.net

>>1
八女?
この宮島ってカスは地元しか目が行ってないアフォ
筑後川流域と博多湾沿岸が主体 

71 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 23:05:53.41 ID:Hptmd9n20.net

奈良移転の原因として考えられるのは
魏の朝鮮半島進出で北九州が戦乱になる可能性があったのと
東海や滋賀や野尻湖の反ヤマト勢力を成敗するための拠点移動

289 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:35:43.29 ID:QOgFRKo/0.net

>>281
古代中国の歴史書に出てくるくらい巨大勢力の邪馬台国
これは大和国であり女王卑弥呼は皇室関係者に違いない!
という結論ありきのネトウヨ爺の暴走なんやで>畿内説

304 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 06:12:53.58 ID:K6JhZwDZ0.net

>>299
そりゃ伊都国は機内じゃないからな
邪馬台国と伊都国を混同してない?

291 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:38:14.78 ID:8M4CY0mh0.net

>>282
なんで馬鹿はそういう結論に行き着くのか…

100 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 23:19:58.53 ID:mDHFw+JI0.net

今の天皇家に連なる畿内は邪馬台国の存在を消してるのがなあ
ワシの先祖に卑弥呼いたって書いてあればなるほどって感じだけど

311 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 07:19:57.42 ID:qfZ8MDXB0.net

>>303
ゴッドハンドと違って古墳とかあるからな
お前もゴッドハンドが古墳を作ったとは思わないだろうw

94 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 23:17:01.79 ID:z4GiLrnD0.net

倭国大乱は弥生の神殺しだったんじゃないかな
各地の神=王が倒された
応神辺りで、弥生の神の勢力が盛り返したのかもしれない

仁徳天皇
大雀命
オオ【サザ】キのミコト
鳥の王様はミソ【サザ】イ

日本書紀によれば、応神が生まれて喜んだのは、神産巣日の子スクナヒコナとある
スクナヒコナは鳥の服を着ていたという日本書紀の記述もあるな

神産巣日、サザキで思い出すのは、
布都主、武甕槌の件で、櫛八玉神が料理をする話
水戸神の子櫛八玉神って何者なんだろう

この、私のつくる【火】は、大空高く【神産巣霊】(かみむすひ)の御祖尊の、命の富み栄える【新しい宮居】の煤の長く垂れ下がるように【焼き上げ】、
地の下は底岩に堅く焼き固まらせて、
緒の長い綱を延ばして釣りをする海人の釣り上げた大きな鱸(【すず】き)をさらさらと引き寄せあげて、
割り竹でたわむほど打って捕らえた、立派な魚料理を献上します

134 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 23:44:36.40 ID:i6SbjlHa0.net

>>122
日本の史書だと邪馬台国は奈良だよ。
奈良の神功皇后が266年に普に使者を送ったことになってるだろう。

371 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 11:51:18.22 ID:M8lodTZv0.net

九州説と会話したってどうせ訳の分からん妄想の断言聞かされるだけだしな
会話するだけ無駄だと分かる

318 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 07:38:36.03 ID:J88emH+G0.net

>>312
むしろ畿内説こそ
邪馬台国=大和朝廷でその神祖が親魏倭王、親晋倭王として中国に従属したとする説では?

51 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 22:50:39.99 ID:9t9MQliR0.net

邪馬台国なんてどこでもいいんだけど
中国の歴史書にテキトーに書かれてるどっか地方の豪族だろ

338 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 10:07:01.84 ID:phCK3Alv0.net

九州は候補地が多すぎなんだよ。
まずは文献に書いてあるとおりに徹底的に調査しろよ。

「至る伊都国、又、南至る邪馬台国」

時代とともに首都が移動している可能性もあるがな。

45 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 22:44:48.00 ID:+96D+oRK0.net

>>1
よくこんな記事を見つけてくるな
九州説について書かれたものだと、こんなどうでもいいような記事しかないことを
改めて証明してしまったようなもの

32 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 22:24:16.40 ID:6rvSvKrb0.net

もし奈良にあったなら
その当時すでに奈良〜九州すべて支配していた奴がいなきゃならないけど
邪馬台国がそんな大帝国を作っていた国とも思えないし
朝鮮から海を渡ってすぐの九州あたりにいた地方の豪族だろ

283 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:28:44.89 ID:BXBEIHAK0.net

九州のが自然ではある。
ただ九州説を主張してる人間の9割はユダヤ同祖説論者並に胡散臭い連中で信用できない。

九州説を支持するが、九州説の研究家は信用できない。

207 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 00:27:57.66 ID:S8pY0ZMG0.net

>>203
そして時代もかみ合ってない

344 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 10:23:11.98 ID:J73maJ3w0.net

九州説は候補地と呼べるような遺跡がない
まだ見つかってないだけだと言い訳をする
それなら最低限、存在を裏付ける根拠を示すべき
イメージだけで語ってても説得力はない

325 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 08:19:59.96 ID:xpqRX7ts0.net

>>312
天皇の男系による万世一系が崩れるので保守派の反対も強い。

64 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 23:02:12.10 ID:mUEUpb7+0.net

>>54
年号付きのは京都大阪兵庫が多い(何枚かのレベルだけど)
山口や宮崎、群馬や山梨でも出てるし、出てるのは年号に比べて
新しい古墳なイメージだから、伝世品として扱われてたのかも
意外に奈良はまだ無い。天皇陵を掘ってないから、かなり何かは出そうな気はするけど

360 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 11:18:05.02 ID:gELLbhi70.net


6個だけか

256 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 01:29:25.18 ID:qQks0oKJ0.net

風土記読むと面白いのは、王が巫女の土蜘蛛がかなり多いんだよな
肥前風土記で全体の3割くらい。
当時は祭祀が一番重要だから、倭国全体に巫女が王を務める国が多かったんだろう

153 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 23:52:20.90 ID:+96D+oRK0.net

もう教科書も書き換わって、邪馬台国は畿内だと示唆するような記述、
あるいは畿内説が有力という記述に変わってきている
未だに九州とか言ってると、高校生に笑われるぞ

山川出版社『詳説日本史B』2016年 
「奈良県の纒向遺跡では、2009(平成21)年に3世紀前半頃の整然と配置された大型建物跡が発見され、
邪馬台国との関係で注目されている」

東京書籍『新選日本史B』2018年
「最近では、大型建物跡や大溝が見つかった奈良県桜井市の纒向遺跡の発掘結果や、漢の鏡の出土分布などから、
大和盆地南東部がその候補地として有力になりつつある」

清水書院『高等学校日本史B』2017年
「初期の前方後円墳の一つである箸墓古墳の築造時期の見直しや、奈良県の纒向遺跡で
魏志倭人伝にいう「宮室」にあたるとも考えられる遺構が出土するなど、この問題に関する新たな発見が続いている」

316 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 07:33:37.64 ID:yeDDZlio0.net

>>1 邪馬台国自体が創作された物だから、場所なんて特定できるわけない

252 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 01:19:35.89 ID:J88emH+G0.net

考古学ってやっぱり資金が潤沢な国か投資してる富豪が多い国じゃないと進展しない

家建てるときに地下に遺跡が出てきたら、自費で調査費用出さされて調査終わるまで建設お預けだぜ
そら遺跡潰すわ

>>251
学会で邪馬台国を証明した学説なんかない

370 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 11:45:33.40 ID:e4p0Qs0i0.net

九州説の卑弥呼の墓からは後漢鏡が出てくる。これは魏の時代の前のもの。
大和式の前方後円墳からは全国から魏鏡が出てくる。

186 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 00:17:50.01 ID:2VljGZ2f0.net

>>161
鷲崎氏の本がずばりそういう内容だった。
日本列島を傾いて認識していたため倭人伝で言う東は東南方向。

北九州の不弥国から倭人伝記述では南にある宇佐(現実は東南)に邪馬台国。
邪馬台国の北にあるとされてる投馬国は周防灘を越えた山口県防府と推定されてた。
周防灘を船で南下(現実は東南)したら邪馬台国と投馬国は反対側に見えると。

178 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 00:12:51.56 ID:v8gNMx100.net

邪馬台国がツチノコみたいに感じてきた

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